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BlackMamba24 a écrit :

-Vélomen- a écrit :Aru n'a pas un beau style du tout, mais il est sacrément efficace et a un gros démarrage. Aujourd'hui il était clairement le plus fort.

Sur le Giro il a accroché Quintana et vu sa progression depuis ses débuts pros, on peut penser qu'il peut battre Quintana en montagne dans les années à venir non ?

Pas impossible, après peut-être qu'il n'a plus beaucoup de marge de progression et qu'il sera au maximum au niveau de Quintana. Mais au vu des ses 2 GT cette année, c'est envisageable.

N'oublions pas Pinot aussi. L'an dernier Quintana avait montré son nez sur le Tour, mais là on a vraiment la nouvelle génération en montagne qui a enfoncé la porte : Quintana, Pinot et Aru seuls sur les pentes de l'Alpe d'Huez sur le tour 2016 avec un Titit apopléxique ?

Racemousse a écrit :L'abandon de Quintana est vraiment la pire chose qui pouvait arriver pour la suite de la Vuelta.

ouais.. bon après il se prenait peut être un tir après sa chute d'hier, mais on pouvait au moins espérer... quoique soyons honnête, le plus probable était un déroulement de course similaire....

Non la Vuelta doit vraiment travailler pour avoir des étapes à enchainement de cols. C'est tout de même possible en Espagne !

veji2 a écrit :

BlackMamba24 a écrit :

-Vélomen- a écrit :Aru n'a pas un beau style du tout, mais il est sacrément efficace et a un gros démarrage. Aujourd'hui il était clairement le plus fort.

Sur le Giro il a accroché Quintana et vu sa progression depuis ses débuts pros, on peut penser qu'il peut battre Quintana en montagne dans les années à venir non ?

Pas impossible, après peut-être qu'il n'a plus beaucoup de marge de progression et qu'il sera au maximum au niveau de Quintana. Mais au vu des ses 2 GT cette année, c'est envisageable.

N'oublions pas Pinot aussi. L'an dernier Quintana avait montré son nez sur le Tour, mais là on a vraiment la nouvelle génération en montagne qui a enfoncé la porte : Quintana, Pinot et Aru seuls sur les pentes de l'Alpe d'Huez sur le tour 2016 avec un [b:2okwgod7]Titit apopléxique[/b:2okwgod7] ?

Je ne lui souhaite pas en tout cas....

-Vélomen- a écrit :Que pensez-vous de la Vuelta de Barguil ?

Elle montre et va montrer quel potentiel réel il a et ce qu'on peut attendre de lui pour les années à venir.

Pour le moment, le Tour d'Espagne révèle que c'est un futur très bon coureur, mais peut être pas un crack, surtout si l'on compare à Aru (dans sa 2ème année pro comme lui, mais qui a 1 an de plus).

Le problème pour lui à l'avenir, pour les GT, ça risque d'être les CLM.
Je ne l'ai jamais vu courir sur un vélo CLM, je ne connais pas sa position sur le vélo, mais hier, il a pris un bel éclat.
Sur les montées, s'il arrive à se canaliser et à mieux "sentir" la course, je ne me fait pas trop de souci sur ses capacités de faire des top 10 voire mieux selon le plateau.
Aru a été découvert part Oliviano Locatelli, c'est lui qui est allé le chercher chez les VTTistes.
Avec ce type, qui traine de nombreuses casseroles derrière lui, c'est souvent à quitte ou double lorsqu'il gère les jeunes:
il est connu pour leur donner d'enormes charges de travail et, s'ils arrivent très jeunes à un bon niveau, ils plafonnent parfois assez vite
Curieusement, c'est surtout avec ses coureurs d'Europe de l'est que Locatelli a connu ce type d'échec (Popovych étant le plus connu), rarement avec ses italiens. Donc wait and see...

-Vélomen- a écrit :Que pensez-vous de la Vuelta de Barguil ?

Elle montre et va montrer quel potentiel réel il a et ce qu'on peut attendre de lui pour les années à venir.

Pour le moment, le Tour d'Espagne révèle que c'est un futur très bon coureur, mais peut être pas un crack, surtout si l'on compare à Aru (dans sa 2ème année pro comme lui, mais qui a 1 an de plus).

Pour le moment en effet c'est propre sans plus. Difficile de savoir avec Barguil, il ne gagne pas non plus le tour de l'avenir de manière impressionnante. Après voilà faire un GT du début à la fin en courant pour le CG, ça donne de la caisse, ça fait progresser, etc... Déjà ce sera intéressant de voir ses capacités de récup, comment il tient sur 3 semaines. il pourrait tout aussi bien monter dans le top10 que commencer à souffrir beaucoup et finir en queue de top20 (et je ne parle pas de problème de santé ou chute, juste de récup).

On peut le dire Joaquim Rodriguez est sur le déclin, il n'a plus son punch d'antan qui lui aurait offert la victoire aujourd'hui.

Carton rouge à Europcar qui ne replace pas Sicard au pied de la bosse ! le pauvre il doit remonter les morts et se fatigue, mais vu l'effectif aligné... c'est bien du Bernaudeau d'aligné des nuls alors que y a Christophe Kern qui revient en forme, il aurait été plus utile qu'un Dan Craven ou Nauleau.

En plus de ses lacunes en CLM, Barguil devra souvent faire face à une grosse adversité. Quintana, Aru, Pinot, Bardet sont sensiblement de son âge et semble meilleur que lui dans beaucoup de domaines.
Mais voyons d'abord comment il tient sur 3 semaines avant de nous prononcer.

david38100 a écrit :On peut le dire Joaquim Rodriguez est sur le déclin, il n'a plus son punch d'antan qui lui aurait offert la victoire aujourd'hui.

Carton rouge à Europcar qui ne replace pas Sicard au pied de la bosse ! le pauvre il doit remonter les morts et se fatigue, mais vu l'effectif aligné... c'est bien du Bernaudeau d'aligné des nuls alors que y a Christophe Kern qui revient en forme, il aurait été plus utile qu'un Dan Craven ou Nauleau.

ouais enfin excuse moi mais Bernaudeau il aligne qui il peut là... Et puis le placement c'est de la responsabilité tant du leader que de ses équipiers aussi hein !

Belle course de cote comme prévue .!! Deux kilomètres vraiment passionnant !!!!

BlackMamba24 a écrit :En plus de ses lacunes en CLM, Barguil devra souvent faire face à une grosse adversité. Quintana, Aru, Pinot, Bardet sont sensiblement de son âge et semble meilleur que lui dans beaucoup de domaines.
Mais voyons d'abord comment il tient sur 3 semaines avant de nous prononcer.

Et puis donnons lui le temps ! regardez Bardet : Saison 1 il fait des échappées, apprend (sans scorer comme Barguil a pu le faire sur la Vuelta). Saison 2 il progresse, fait des CG, gagne son premier CG (le tour de l'Ain) et fait 15 du tour de France en ayant bouffé la bordure de St Amand. Saison 3 il gagne une course d'un jour en début de saison, est constant sur les courses par étape WT (de mémoire 4 en Catalogne et 5 au Dauphiné) et fait 6 du tour. C'est une progression linéaire

Pour le moment Barguil est grosso modo dans les mêmes clous s'il nous fait une Vuelta en 10/12ème place. Rien de mieux mais rien de pire non plus !

J'ai quand même beaucoup ri avec Froome...ce mec est unique.

Barguil je trouve que son début de saison est loin de confirmer sa Vuelta 2013 :
- meilleure place au général = 9ème en Catalogne.
- meilleure place sur une étape = 5ème en Pologne
- meilleure place sur une course d'un jour = 8ème au strade bianche

Il est loin de la victoire et des meilleurs. Sa Vuelta est dans la continuité. Il va faire une place correcte au général mais sans plus. Et il semble être à fond et au top de sa forme.

Il avait le choix de mettre Kern ! puis Sicard n'aime pas trop frotter alors si on ne l'aide pas à se placer ... il doit débuter la bosse en 60éme position aujourd'hui, il arrive à finir 22éme. La preuve que dans cette équipe on comprend rien l'autre fois quand il crève y avait Mederel tranquillement dans le peloton mais il ne l'attend pas ! chez Europcar on a toujours eu des lacunes tactiques, mais la plus grosse restera en 2011 dans le Galibier.

david38100 a écrit :Il avait le choix de mettre Kern ! puis Sicard n'aime pas trop frotter alors si on ne l'aide pas à se placer ... il doit débuter la bosse en 60éme position aujourd'hui, il arrive à finir 22éme. La preuve que dans cette équipe on comprend rien l'autre fois quand il crève y avait Mederel tranquillement dans le peloton mais il ne l'attend pas ! chez Europcar on a toujours eu des lacunes tactiques, mais la plus grosse restera en 2011 dans le Galibier.

Nan mais faut arrêter, même si un équipier te remonte, tu frottes quand même... Le coup du leader qui aime pas frotté donc est excusé... T'aimes frotter ou pas, tu fais l'effort pour te placer, tu fais l'effort pour dire à tes équipiers dans les bornes qui précèdent "toi tu restes avec moi et tu défonces le cul pour me remonter à mon signal, etc."".

C'est ça aussi le leadership et ça s'apprend. Un Sicard ou Un Pinot avant ne peuvent pas attendre en milieu de peloton qu'un équipier vienne les sauver c'est un travail d'équipe dont ils font partie. ça ne peut pas se faire sans eux !

_Rimini a écrit :Barguil je trouve que son début de saison est loin de confirmer sa Vuelta 2013 :
- meilleure place au général = 9ème en Catalogne.
- meilleure place sur une étape = 5ème en Pologne
- meilleure place sur une course d'un jour = 8ème au strade bianche

Il est loin de la victoire et des meilleurs. Sa Vuelta est dans la continuité. Il va faire une place correcte au général mais sans plus. Et il semble être à fond et au top de sa forme.

C'est vrai mais il était clair que les deux étapes de la Vuelta de l'an dernier tenaient beaucoup du concours de circonstance heureux tout de même ! Là comme je le disais il est pour le moment à peu près (un peu moins, manque le CG du tour de l'AIN) dans les clous de Bardet dans sa deuxième saison, si tant est qu'il fasse top12 de la Vuelta.

veji2 a écrit :

david38100 a écrit :Il avait le choix de mettre Kern ! puis Sicard n'aime pas trop frotter alors si on ne l'aide pas à se placer ... il doit débuter la bosse en 60éme position aujourd'hui, il arrive à finir 22éme. La preuve que dans cette équipe on comprend rien l'autre fois quand il crève y avait Mederel tranquillement dans le peloton mais il ne l'attend pas ! chez Europcar on a toujours eu des lacunes tactiques, mais la plus grosse restera en 2011 dans le Galibier.

Nan mais faut arrêter, même si un équipier te remonte, tu frottes quand même... Le coup du leader qui aime pas frotté donc est excusé... T'aimes frotter ou pas, tu fais l'effort pour te placer, tu fais l'effort pour dire à tes équipiers dans les bornes qui précèdent "toi tu restes avec moi et tu défonces le cul pour me remonter à mon signal, etc."".

C'est ça aussi le leadership et ça s'apprend. Un Sicard ou Un Pinot avant ne peuvent pas attendre en milieu de peloton qu'un équipier vienne les sauver c'est un travail d'équipe dont ils font partie. ça ne peut pas se faire sans eux !

+1
Les équipiers ne sont pas des baby-sitters, si t'as personne pour te remonter, ce qui n'est toutefois pas normal, bah tu remontes tout seul. Et si t'aimes vraiment pas frotter, dès le début de l'étape tu te mets devant et tu bouges plus. Après c'est son premier GT en tant que leader qui vise le CG, il est entrain d'apprendre, comme Pinot a appris.

veji2 a écrit :

_Rimini a écrit :Barguil je trouve que son début de saison est loin de confirmer sa Vuelta 2013 :
- meilleure place au général = 9ème en Catalogne.
- meilleure place sur une étape = 5ème en Pologne
- meilleure place sur une course d'un jour = 8ème au strade bianche

Il est loin de la victoire et des meilleurs. Sa Vuelta est dans la continuité. Il va faire une place correcte au général mais sans plus. Et il semble être à fond et au top de sa forme.

C'est vrai mais il était clair que les deux étapes de la Vuelta de l'an dernier tenaient beaucoup du concours de circonstance heureux tout de même ! Là comme je le disais il est pour le moment à peu près (un peu moins, manque le CG du tour de l'AIN) dans les clous de Bardet dans sa deuxième saison, si tant est qu'il fasse top12 de la Vuelta.

Bardet était beaucoup plus régulier que Barguil lors de ses deux premières années pro.

Super_Cuvet a écrit :

veji2 a écrit :

_Rimini a écrit :Barguil je trouve que son début de saison est loin de confirmer sa Vuelta 2013 :
- meilleure place au général = 9ème en Catalogne.
- meilleure place sur une étape = 5ème en Pologne
- meilleure place sur une course d'un jour = 8ème au strade bianche

Il est loin de la victoire et des meilleurs. Sa Vuelta est dans la continuité. Il va faire une place correcte au général mais sans plus. Et il semble être à fond et au top de sa forme.

C'est vrai mais il était clair que les deux étapes de la Vuelta de l'an dernier tenaient beaucoup du concours de circonstance heureux tout de même ! Là comme je le disais il est pour le moment à peu près (un peu moins, manque le CG du tour de l'AIN) dans les clous de Bardet dans sa deuxième saison, si tant est qu'il fasse top12 de la Vuelta.

Bardet était beaucoup plus régulier que Barguil lors de ses deux premières années pro.

c'est vrai, mais il n'empêche que si Barguil finit 12ème de la Vuelta ce sera une saison tout à fait robuste pour un sophomore comme diraient les ricains.

Bradounet_ a écrit :

david38100 a écrit :Il avait le choix de mettre Kern ! puis Sicard n'aime pas trop frotter alors si on ne l'aide pas à se placer ... il doit débuter la bosse en 60éme position aujourd'hui, il arrive à finir 22éme. La preuve que dans cette équipe on comprend rien l'autre fois quand il crève y avait Mederel tranquillement dans le peloton mais il ne l'attend pas ! chez Europcar on a toujours eu des lacunes tactiques, mais la plus grosse restera en 2011 dans le Galibier.

Franchement, est-ce que Sicard mérite que JR sacrifie toute une équipe à son service pour une anecdotique 15ème place au général au mieux ?

Peut-être pas en effet. Encore faudrait-il dans ce cas que les autres coureurs de l'équipe puissent faire autre chose que de la figuration.

Racemousse a écrit :L'abandon de Quintana est vraiment la pire chose qui pouvait arriver pour la suite de la Vuelta.

Assez d'accord avec ça.
J'ose même dire que je n'avais pas trouvé si catastrophique que ça sa chute hier. Pour le gars c'est en effet un peu moche de se raper de la sorte et de perdre des minutes, mais pour le déroulement de la course ça pouvait avoir sur le papier un certain intérêt.
Par contre sa grosse gamelle de ce midi c'est vraiment moche sur tous les plans.