Forum cyclisme de Velo-Club du Net

biquet a écrit : 18 mai 2019, 11:51 Franchement, j'ai la sensation qu'on est très très mal barré. Et c pas la montée comique du Mont Baldy, hier (Asgreen ! Higuita ! ), qui me fait changer d'avis. J'ai l'impression de revenir à la grande EPOque, lorsque les grands et gros pouvaient laminer les petits maigres en montagne, lorsque les petits maigres pouvaient mater les grands et gros sur les chronos, lorsque n'importe qui de n'importe quel âge pouvait sortir de n'importe ou et devenir une terreur en 2 coups de cuillère à pot. Je pensais que l'ère des Peccharoman ou Tiernan Locke était révolue, ben finalement non. Et puis ces 5 ou 6 formations qui bouffent tout, ces perfs d'un niveau incroyablement élevé.

Ceci dit, vu que le passeport biologique vient de révéler sa parfaite inefficacité (affaire Aderlass), rien de surprenant.

J'ai exactement la même sensation.

T'as des coureurs qui prennent d'un coup 2 niveaux de plus, sans qu'onne les ait vu venir (Asgreen qui n'avait rien d'un crack, Fugslang qui est à deux doigts de claquer les 3 Ardennaises à la suite à 34 ans alors qu'il n'avait fait qu'un seul top 7 auparavant sur ces courses...).

Et tu as l'affaire "Slovène" à une période où tu as 2 cracks (Roglic et Pogacar) qui émergent et viennent de cette nation.

J'ai l'impression que la hiérarchie change tous les 2 ans, et que ce n'est pa dû à une question de jambes.

Je ne vise personne en particulier, donc ne le prenez pas de manière personnelle

La diffamation n'est pas autorisée sur le forum, elle tombe aussi sous le coup de la loi et vous engage personnellement. Certains propos m'ont choqué et je ne trouve pas ça très juste de tomber sur X ou Y en fonction de sa nationalité, son équipe,etc...

En cas de dérapage grave à ce niveau, on sera obligé de prendre des mesures, ce qui serait quand même dommage et un peu chiant, on a banni personne depuis très longtemps et j'aimerais bien qu'on poursuive sur cette lancée.

Bref, on compte sur vous, pour peut-être juste parfois vous relire, ou attendre un peu de ne plus être à chaud pour porter un jugement par rapport à un coureur et un supposé dopage, rappelons-nous que le forum est un lieu d'expression publique.

ps : ça n'empêche pas d'avoir des doutes et de débattre bien entendu, moi le premier certaines choses me dérangent un peu en ce moment

Apres on a peut être une génération de coureurs qui arrive a maturité physique très tôt.

Perso je pense qu'un Bernal par exemple est déjà a 100% (souvent le cas pour les colombiens) de ses capacités physique et Pogacar en est vraiment pas loin.

C’est cool de prevenir plutot que de guerir/sevir.

Concernant l'âge très jeune de certains coureurs qui interpelle c'est un peu le cas dans tous les sports ou il y a de plus en plus de cracks de 16, 17 ou 18 ans qui émergent.

Merci pour les précisions charlix !
Oui cela me parait sensé comme façon de voir les choses.

Et merci à Doli aussi tu exprimes bien mieux que moi et sans racolage/esprit réac' ce que je pense. L'art de la mesure c'est pas donné à tout le monde.

biquet a écrit : 18 mai 2019, 11:51 Ceci dit, vu que le passeport biologique vient de révéler sa parfaite inefficacité (affaire Aderlass), rien de surprenant.

Je ne pense pas qu’on puisse dire cela. Je crois que l’arrivée du passeport biologique a réduit les transfusions par exemple ou l’EPO. C’est deux derniers perdurent mais sous des protocoles plus softs. Il est possible qu’il y ait des choses nouvelles ayant des effets physiologiques plus insidieux. Le plus gros frein du passeport est également l’aspect juridique, les instances vont l’utiliser que dans les cas bétonnés.

De toute façon, c’est un jeu de chat et de la souris, mais je trouve dommage de dire que les mesures ne servent à rien. Je pense sincèrement qu’elles ont un impact. Après selon, les périodes, le dopage peut reprendre le dessu en contournant les mesures.

charlix a écrit : 18 mai 2019, 12:57 Je ne vise personne en particulier, donc ne le prenez pas de manière personnelle

La diffamation n'est pas autorisée sur le forum, elle tombe aussi sous le coup de la loi et vous engage personnellement. Certains propos m'ont choqué et je ne trouve pas ça très juste de tomber sur X ou Y en fonction de sa nationalité, son équipe,etc...

En cas de dérapage grave à ce niveau, on sera obligé de prendre des mesures, ce qui serait quand même dommage et un peu chiant, on a banni personne depuis très longtemps et j'aimerais bien qu'on poursuive sur cette lancée.

Bref, on compte sur vous, pour peut-être juste parfois vous relire, ou attendre un peu de ne plus être à chaud pour porter un jugement par rapport à un coureur et un supposé dopage, rappelons-nous que le forum est un lieu d'expression publique.

ps : ça n'empêche pas d'avoir des doutes et de débattre bien entendu, moi le premier certaines choses me dérangent un peu en ce moment

Ok pour les règles ( ), mais sur le topic dopage on est bien obligé de parler de dopage, et sans citer aucun nom ça devient vite compliquer d'argumenter ou d'expliquer ses propos.

Et si Vayer n'a jamais été sanctionné pour diffamation, alors je crois qu'on ne risque pas grand chose non ?

CPTmatros a écrit : 18 mai 2019, 13:15 Merci pour les précisions charlix !
Oui cela me parait sensé comme façon de voir les choses.

Et merci à Doli aussi tu exprimes bien mieux que moi et sans racolage/esprit réac' ce que je pense. L'art de la mesure c'est pas donné à tout le monde.

Détrompe-toi, il m’arrive regulierement de dire une connerie puis de la regretter. Mais j’essaie d’apprendre de mes erreurs et je tiens compte des remarques. Y a qu’avec la Sky où j’ai quand meme du mal à etre nuancé, mais bon ils sont pour moi le symbole du Mal, ils cochent toutes les cases et meme davantage.
Mais bon, c’est un monde de fous hein, y a meme des types qui tapent leur premier marathon avec 400m de D+, sans ressentir de mur

Comme beaucoup de monde, j'ai du mal à prendre cette saison au sérieux, tellement ce que l'on voit parfois est assez risible
Oui, toute proportion gardée, cela me fait penser aux début des années 90, même si on est encore loin en terme de performance (enfin il me semble)
Mais en terme d'impression visuelle, ça y ressemble

Il y a de quoi être inquiets, sans forcément avoir besoin de citer tel ou tel, ils se reconnaîtront

Wald a écrit : 18 mai 2019, 13:21

biquet a écrit : 18 mai 2019, 11:51 Ceci dit, vu que le passeport biologique vient de révéler sa parfaite inefficacité (affaire Aderlass), rien de surprenant.

Je ne pense pas qu’on puisse dire cela. Je crois que l’arrivée du passeport biologique a réduit les transfusions par exemple ou l’EPO. C’est deux derniers perdurent mais sous des protocoles plus softs. Il est possible qu’il y ait des choses nouvelles ayant des effets physiologiques plus insidieux. Le plus gros frein du passeport est également l’aspect juridique, les instances vont l’utiliser que dans les cas bétonnés.

De toute façon, c’est un jeu de chat et de la souris, mais je trouve dommage de dire que les mesures ne servent à rien. Je pense sincèrement qu’elles ont un impact. Après selon, les périodes, le dopage peut reprendre le dessu en contournant les mesures.

La souris n'a pas bcp de soucis à ce faire puisque le chat à tout intérêt à ce qu'elle se porte le mieux possible.

Sans vouloir être pessimiste, vu les progrès fait en sciences et le développement d’une pharmacopée à but curatif de plus en plus nombreuse et mieux caractérisé quant à ses effets physiologiques, on aura de plus un effet de vague avec parfois des périodes où la lutte anti-dopage prend le dessus et donc plus saines en terme de résultats et des périodes où de nouvelles molécules ou protocoles deviennent répandu et donc plus sombres.

Peut-être l’erreur est de ne pas miser plus sur l’éducation et l’encadrement des sportifs.

TheChosenOne6 a écrit : 18 mai 2019, 13:31

Wald a écrit : 18 mai 2019, 13:21

Je ne pense pas qu’on puisse dire cela. Je crois que l’arrivée du passeport biologique a réduit les transfusions par exemple ou l’EPO. C’est deux derniers perdurent mais sous des protocoles plus softs. Il est possible qu’il y ait des choses nouvelles ayant des effets physiologiques plus insidieux. Le plus gros frein du passeport est également l’aspect juridique, les instances vont l’utiliser que dans les cas bétonnés.

De toute façon, c’est un jeu de chat et de la souris, mais je trouve dommage de dire que les mesures ne servent à rien. Je pense sincèrement qu’elles ont un impact. Après selon, les périodes, le dopage peut reprendre le dessu en contournant les mesures.

La souris n'a pas bcp de soucis à ce faire puisque le chat à tout intérêt à ce qu'elle se porte le mieux possible.

Personnellement, j’ai peu de goût pour les thèses conspirationnistes. Trop optimistes concernant la personne humaine ou bisounours (a vous de choisir) pour cela.

TheChosenOne6 a écrit : 18 mai 2019, 13:31

Wald a écrit : 18 mai 2019, 13:21

Je ne pense pas qu’on puisse dire cela. Je crois que l’arrivée du passeport biologique a réduit les transfusions par exemple ou l’EPO. C’est deux derniers perdurent mais sous des protocoles plus softs. Il est possible qu’il y ait des choses nouvelles ayant des effets physiologiques plus insidieux. Le plus gros frein du passeport est également l’aspect juridique, les instances vont l’utiliser que dans les cas bétonnés.

De toute façon, c’est un jeu de chat et de la souris, mais je trouve dommage de dire que les mesures ne servent à rien. Je pense sincèrement qu’elles ont un impact. Après selon, les périodes, le dopage peut reprendre le dessu en contournant les mesures.

La souris n'a pas bcp de soucis à ce faire puisque le chat à tout intérêt à ce qu'elle se porte le mieux possible.

Je ne pense pas qu’il faille devenir cynique à ce point.
Simplement, à partir du moment où les instances anti-dopage n’ont pas les moyens de lutter efficacement contre un tel probleme, avec autant d’acteurs, avec autant de terrains de jeu....
Je me souviens, entre autres, d’un forumeur qui expliquait que ce serait bien, sur le papier, que les instances aillent controler René ou Gerard en stage à l’autre bout du monde, parce qu’il est vraiment facile d’y refaire les niveaux de maniere plus ou moins discrete (petit coucou à l’athlé français en passant , vous avez vu comme c’est passé comme une lettre à la poste les stages federaux à Ifrane?...)...sauf que cela represente un budget de dingue, et qu’il serait au final contre-productif de se lancer dans ce genre de manoeuvres car cela empecherait, pour une question bêtement financiere, de nombreux autres controles.

Bref, on le sait depuis des lustres, les souris auront toujours des kilometres d’avance sur les pauvres malheureux chats qui les poursuivent.
@ CPT: on oublie souvent la force d’expression de la fable. Je pense qu’il y a moyen de constituer un joli recueil. A mediter....
Pour le casting, je pense à quelqu’un pour faire la manthe...

Il me semble qu'un médecin avait dit que les contrôles après les étapes ne servait pas a grand chose et qu'il fallait justement prioritiser les contrôles quelques semaines avant les épreuves.