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Re: Tour de France 2020 (Profils en page 1)

Publié : 21 août 2020, 21:58
par -Vélomen-
C'était inimaginable d'écrire ça en avril dernier, mais, en fait, le Tour de France a été décalé à une date trop tardive et il aurait été préférable qu'il se tienne en juillet, comme prévu.

Ca aurait d'ailleurs été possible s'il avait été possible de faire du vélo pendant le confinement (et, avec du recul, on peut quand même dire que l'interdiction de faire du vélo était inutile et assez ridicule).

Mais bon, très facile à dire après (perso j'étais persuadé que la saison cycliste était finie).

Re: Tour de France 2020 (Profils en page 1)

Publié : 21 août 2020, 21:58
par mazinho93
Au final on risque de parler plus épidémie que sport et la règle absurde d ASO selon moi risque de fausser la course.....

Appliquer au malade covid le même régime qu'aux dopés epo, finalement ça revient à ça.... puisqu'ils sont exclus., bon c est déjà cher psye mais ok mais exclure toute une équipe à cause de ça même des gars qui sont pas malades.... la je comprends pas

Re: Tour de France 2020 (Profils en page 1)

Publié : 21 août 2020, 22:06
par mazinho93
blouss_ a écrit : 21 août 2020, 21:49
mazinho93 a écrit : 21 août 2020, 20:41

Pour moi ça reste disproportionné et incohérents avec les mesures sanitaires en communauté, dans une famille quand une personne est touchée toute le famille ne s isolé pas, c seulement la personne touchée qui s'isole..... Ça n'a rien à voir, bah si ce sont des mesures individuelles, en entreprise C est pareil on ferme pas les entreprises car il y a un cas de covid...

Je ne vois pas pourquoi sur le Tour on prend ces mesures collectives, on ne les prends par ailleurs, et encore une fois il y a des milliers de contamination chaque jour... C est pas le peloton du tout qui va changer quoi que ce soit à l'affaire...

Imagine la veille de l arrivée 2 cas de covid da's une équipe, le maillot jaune exclu du tour...

Bon c'est mon avis, on a le droit de pas être d accord bien sur... ''
Je crois que tu trompes grandement. Si tu as été en contact avec une personne malade, tu dois observer une période d'isolement même si tu es négatif au test :
https://solidarites-sante.gouv.fr/IMG/p ... ontact.pdf
Oui mais au final personne ne le fait, qui contrôle ce qui se passe chez les 66 millions de français....
C est ça qui m agace perso, on prend des activités vitrine genre tour de france pour mettre des règles hyper strictes, et pour le reste comme on ne peut pas le contrôler on fait mine de avec des recommandations théoriques..
Tout le monde s agglutine sur les plages, les bars restaurants depuis 3 mois... Évidemment le lobby des restaurants est fort donc tout le monde est OK... Les salles de sport sont aussi toutes ouvertes bref...

Et la il faut faute un exemple et de la communication avec le tour et on met une règle d 'exclusion hor norme, je trouve ça complètement incohérent

Re: Tour de France 2020 (Profils en page 1)

Publié : 21 août 2020, 22:06
par rbl85
Thor8_one a écrit : 21 août 2020, 21:49
rbl85 a écrit : 21 août 2020, 21:40

Non non un test PCR peut être positif même si ca fait un mois que tu est guéris
Je suis surpris par ça.
Il me semblait, justement, que le test pcr n était qu une info à un instant T.

Des "specialistes" pour confirmer ce que dit Rbl ? En même temps tu es peut être spécialiste toi même ?
Oui c'est ca mais ton corps met un certains temps avant de se débarrasser des cellules morte qui contiennent du virus (non contagieux)
Tu peux faire ton test PCR et si manque de chance des cellules morte sont présente et bien t'est "positif"

Re: Tour de France 2020 (Profils en page 1)

Publié : 21 août 2020, 22:23
par mazinho93
rbl85 a écrit : 21 août 2020, 22:06
Thor8_one a écrit : 21 août 2020, 21:49
Je suis surpris par ça.
Il me semblait, justement, que le test pcr n était qu une info à un instant T.

Des "specialistes" pour confirmer ce que dit Rbl ? En même temps tu es peut être spécialiste toi même ?
Oui c'est ca mais ton corps met un certains temps avant de se débarrasser des cellules morte qui contiennent du virus (non contagieux)
Tu peux faire ton test PCR et si manque de chance des cellules morte sont présente et bien t'est "positif"
Toutes ces inconnus scientifiques prouvent bien l aberration de cette règle d exclusion d une équipe à cause de 2 cas covid détectés....

C est vraiment un truc de communication qui risque de fausser la course.. Bon je radote... Allez bonne nuit a tous...

Re: Tour de France 2020 (Profils en page 1)

Publié : 21 août 2020, 22:51
par Dreki
C'est un peu hors sujet, mais bon, si ça peut être utile, un peu de théorie PCR/Test sérologique, pas sur que tout le monde sache ce qui se cache derrière ces termes :

PCR : Technique de biologie moléculaire qui a pour but de cibler et dupliquer une séquence d'ADN ou d'ARN. Je ne rentre pas dans le détail, mais ça permet de multiplier la séquence d'ADN ciblée pour la rendre détectable. Le but ici est donc de détecter l'ARN virale. L'avantage c'est qu'avec un petit échantillon, on est capable de détecter rapidement la présence du virus. Peu probable qu'après 3 mois, il reste de l'ARN virale dans le corps, qui plus est dans l'échantillon testé.

Test sérologique : Il s'agit de mesurer la quantité d'Anticorps présent dans le sang. Or les anticorps sont produits en réaction à une infection, et sont donc présent en nombre en phase avancée de la maladie ou après celle-ci, avant de décliner progressivement, jusqu'à disparaître (environ 40 jours après).

Donc grosso modo, les test PCR sont à privilégier pour détecter une personne atteinte de la maladie, le test sérologique pour retracer ceux qui ont été en contact avec la maladie. Après, y'a pas mal de subtilités, notamment lié à la maladie et à l'objectif de ces tests, mais je laisse un albo ou un wald plus calé compléter. Je ne suis pas dans la médecine, juste prof de bio, donc dans la pratique, je ne sais pas trop...

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Re: Tour de France 2020 (Profils en page 1)

Publié : 21 août 2020, 22:58
par SimoniMan
Par qui seront effectués les tests de covid ?
L'organisation ou les équipes ?

Parce que si c'est les équipes, ils peuvent demander à leur courreur contaminé par le Covid de quitter la course et de prétendre publiquement à un abandon pour gastro ou autre.

Re: Tour de France 2020 (Profils en page 1)

Publié : 21 août 2020, 23:07
par rbl85
SimoniMan a écrit : 21 août 2020, 22:58 Par qui seront effectués les tests de covid ?
L'organisation ou les équipes ?

Parce que si c'est les équipes, ils peuvent demander à leur courreur contaminé par le Covid de quitter la course et de prétendre publiquement à un abandon pour gastro ou autre.
Ou alors la mort de la grand mère.

Bon au bout de 10 grands mères ASO risque quand même d'avoir des doutes.

Re: Tour de France 2020 (Profils en page 1)

Publié : 21 août 2020, 23:16
par wallers
SimoniMan a écrit : 21 août 2020, 22:58 Par qui seront effectués les tests de covid ?
L'organisation ou les équipes ?
...
C'est l'unité Covid du service médical de l'organisation qui sera en charge des tests.
Le rôle des médecins des équipes est de faire des vérifications quotidiennes de leurs coureurs et du personnel (température, symptômes éventuels) avant et après l'étape, et de communiquer les cas suspects au service médical de l'organisation, en distinguant les symptômes modérés des cas fortement suspects.

Re: Tour de France 2020 (Profils en page 1)

Publié : 22 août 2020, 00:35
par SimoniMan
wallers a écrit : 21 août 2020, 23:16
SimoniMan a écrit : 21 août 2020, 22:58 Par qui seront effectués les tests de covid ?
L'organisation ou les équipes ?
...
C'est l'unité Covid du service médical de l'organisation qui sera en charge des tests.
Le rôle des médecins des équipes est de faire des vérifications quotidiennes de leurs coureurs et du personnel (température, symptômes éventuels) avant et après l'étape, et de communiquer les cas suspects au service médical de l'organisation, en distinguant les symptômes modérés des cas fortement suspects.
OK donc c'est basé sur le bon-vouloir des équipes si je comprends bien ?
Un coureur ne sera testé par l'organisation que si son équipe le signale ?

Si oui, ça laisse une porte ouverte aux équipes de faire des tests eux-mêmes discrètement dans les chambres d'hôtel, et de retirer leurs coureurs contaminés du Tour pour de fausses raisons.
J'ai presque envie de dire tant mieux, ça évitera que le Tour de France se finisse à 6 équipes.

Re: Tour de France 2020 (Profils en page 1)

Publié : 22 août 2020, 00:38
par Racemousse
Je ne comprends pas non plus cette règle des deux positif = toute l'équipe exclue. :confused:

Pour moi, deux positifs, un positif même = toute l'équipe testée. Les négatifs poursuivent l'épreuve.

Re: Tour de France 2020 (Profils en page 1)

Publié : 22 août 2020, 08:49
par -Zabel21-
Imaginez le maillot jaune et son équipe exclu pour deux cas de COVID...
Imaginez si c'est Pinot...

Re: Tour de France 2020 (Profils en page 1)

Publié : 22 août 2020, 09:27
par bigdams38
Racemousse a écrit : 22 août 2020, 00:38 Je ne comprends pas non plus cette règle des deux positif = toute l'équipe exclue. :confused:

Pour moi, deux positifs, un positif même = toute l'équipe testée. Les négatifs poursuivent l'épreuve.
Le problème c'est que toute l'équipe testée ça ne suffit pas, un coequipier testé le lendemain va être négatif mais en incubation et donc être infecté et contagieux dans les jours qui suivent.
Il faudrait dans ce cas tester tout le monde chaque jour.

Et encore c'est pas si simple, car dans certains cas, les tests PCR sont négatifs mais la personne est bien infectée et donc contagieuse (soit avec un test mal réalisé, soit si le virus a migré vers les voies respiratoires profondes).

C'est donc très compliqué d'avoir un protocole fiable dans le cas d'une course de 3 semaines.

En nba par exemple, pour limiter le risque les joueurs sont testés toutes les veilles de match et ne peuvent participer qu'avec un test négatif.
Pour des coureurs ça reviendrait à se tester tous les matins au départ pour que le lendemain, ils puissent repartir (en gros test négatif dans les24 h précédant le départ).

Pour éviter un carnage et donc un arrêt de la course ou de multiples exclusions, il va falloir que les coureurs et leur encadrement soient irréprochables durant les 3 semaines.
Mais ça va au delà de ça, un journaliste par exemple pourrait transmettre le virus lors d'une interview, le personnel d'un hôtel etc.
En tout cas on voit qu'au foot/rugby où les tests sont généralisés, beaucoup de cas positifs, il semble donc peu probable que l'on ait aucun cas en trois semaines.

Re: Tour de France 2020 (Profils en page 1)

Publié : 22 août 2020, 09:40
par Zach
GATO a écrit : 21 août 2020, 20:01 Les bonifications au sommet c est combien de secondes ???
Il y en beaucoup cette annee bien plus que en 2019 non ???
Merci d avance pour les reponses.
.
Article 25 du règlement du Tour de France :
https://nsm09.casimages.com/img/2020/08/22//9PxjKb-TdF-art-23.jpg
Les points concernés sont les suivants :
étape 2 (Nice > Nice) : Col des Quatre Chemins - km 177 / 186 (soit à 9 km de l'arrivée)
étape 6 (Le Teil > Mont-Aigoual) : col de la Lusette (GPM 1) - km 177,5 / 191
étape 8 (Cazères > Loudenvielle) : col de Peyresourde (GPM 1) - km 129,5 / 141
étape 9 (Pau > Laruns) : col de Marie-Blanque (GPM 1) - km 135 / 153
étape 12 (Chauvigny > Sarran) : Suc au May (GPM 2) - km 192,5 / 218
étape 13 (Châtel-Guyon > Puy Mary) : col de Neronne (GPM 2) - km 180,5 / 191,5
étape 16 (La Tour-du-Pin > Villard-de-Lans) : montée de St-Nizier-du-Moucherotte (GPM 2) - km 143,5 / 164
étape 18 (Méribel > La Roche s/Foron) - Plateau des Glières (GPM HC) - km 143,5 / 175

Re: Tour de France 2020 (Profils en page 1)

Publié : 22 août 2020, 09:44
par jimmy39
bigdams38 a écrit : 22 août 2020, 09:27
Racemousse a écrit : 22 août 2020, 00:38 Je ne comprends pas non plus cette règle des deux positif = toute l'équipe exclue. :confused:

Pour moi, deux positifs, un positif même = toute l'équipe testée. Les négatifs poursuivent l'épreuve.
Le problème c'est que toute l'équipe testée ça ne suffit pas, un coequipier testé le lendemain va être négatif mais en incubation et donc être infecté et contagieux dans les jours qui suivent.
Il faudrait dans ce cas tester tout le monde chaque jour.

Et encore c'est pas si simple, car dans certains cas, les tests PCR sont négatifs mais la personne est bien infectée et donc contagieuse (soit avec un test mal réalisé, soit si le virus a migré vers les voies respiratoires profondes).

C'est donc très compliqué d'avoir un protocole fiable dans le cas d'une course de 3 semaines.

En nba par exemple, pour limiter le risque les joueurs sont testés toutes les veilles de match et ne peuvent participer qu'avec un test négatif.
Pour des coureurs ça reviendrait à se tester tous les matins au départ pour que le lendemain, ils puissent repartir (en gros test négatif dans les24 h précédant le départ).

Pour éviter un carnage et donc un arrêt de la course ou de multiples exclusions, il va falloir que les coureurs et leur encadrement soient irréprochables durant les 3 semaines.
Mais ça va au delà de ça, un journaliste par exemple pourrait transmettre le virus lors d'une interview, le personnel d'un hôtel etc.
En tout cas on voit qu'au foot/rugby où les tests sont généralisés, beaucoup de cas positifs, il semble donc peu probable que l'on ait aucun cas en trois semaines.
Les seuls journalistes qui feront les interviews seront aussi dans la bulle, les autres journalistes devront poser leurs questions par écrans interposés. Et il ne devrait y avoir aucun contact direct avec le personnel des hôtels. Mais c'est sûr qu'il a toujours des risques :spamafote:

Re: Tour de France 2020 (Profils en page 1)

Publié : 22 août 2020, 10:23
par Ancelin
Deux coureurs de plus annoncé par ISN cette nuit et ce matin Nils Politt et Krists Neilandts !

Re: Tour de France 2020 (Profils en page 1)

Publié : 22 août 2020, 10:27
par BarthContPino
Bonjour à tous,

Je suis "nouveau" ou "ancien", j'étais Barth-Conta, et ... j'ai perdu mes accès. Mais ce n'est pas pour ça que je vous ne lisais pas, ni que je ne suivais plus le vélo. Bien au contraire ! Même si la retraite de Dieu ... a été dur. Mais le TDF 2019 m'a fait vibrer depuis bien bien longtemps ! Bref, j'en viens au sujet :

Je lis tous vos commentaires. Mais, sans être polémique, et sans paraitre insensible, je trouve qu'on en fait beaucoup, mais alors, beaucoup trop sur ce virus. Je suis peut être le seul à le penser... Mais ce n'est pas la pandémie du siècle. Surtout, quand on regarde les statistiques : les moins de 50 ans sont très peu touché, même si quelques cas sont très durs voire mortels, on ne peut pas affirmer que c'est une maladie mortelle. Les personnes les plus âgées sont plus fragiles (et beaucoup ont des pathologies), et sont donc assujetti à ce virus qui fait plus de dégât malheureusement, dans ces tranches d'âges. Mais quoi de plus naturelle ?
Surtout, que tout les décès sont attribués pratiquement qu'au COVID ... alors qu'il y a d'autres virus, d'autres maladie qui font vraiment des ravages. (Alcool : 75 000 morts/an, Cigarette : équivalent etc)
Je ne dis pas qu'il ne faut pas protéger les personnes fragiles... bien au contraire. Mais arrêtons de faire une fixette sur un virus qui n'est pas le plus mortel. Dans l'histoire de l'humanité, la grippe espagnole était une vraie pandémie, et je ne me base pas que sur le nombre de morts ! Mais bien le taux de mortalité sur toutes les tranches d'âges !!!!

Bref, je ne veux pas polémiquer, mais j'espère que le TDF sera fait de bout en bout. Que les coureurs, équipes, qui seront je pense dans leurs bulles, et même si il y a des cas, seront pas expulsés. Beaucoup ont le virus sans avoir aucun symptômes.
Et je pense que beaucoup d'équipes vont jouer sur des sorties "autres". De plus les tests effectués ne sont pas du tout fiables...

Sinon, je suis pour Pinot, il m'a fait tellement vibrer :) On verra mais pour moi le podium du Tour va se jouer entre Dumoulin/Roglic/Pinot, peut être Buchmann et/ou Carapaz. Je ne vois pas Bernal faire quelque chose sur ce Tour, ou du moins, peut être top 5.

Re: Tour de France 2020 (Profils en page 1)

Publié : 22 août 2020, 10:47
par mazinho93
BarthContPino a écrit : 22 août 2020, 10:27 Bonjour à tous,

Je suis "nouveau" ou "ancien", j'étais Barth-Conta, et ... j'ai perdu mes accès. Mais ce n'est pas pour ça que je vous ne lisais pas, ni que je ne suivais plus le vélo. Bien au contraire ! Même si la retraite de Dieu ... a été dur. Mais le TDF 2019 m'a fait vibrer depuis bien bien longtemps ! Bref, j'en viens au sujet :

Je lis tous vos commentaires. Mais, sans être polémique, et sans paraitre insensible, je trouve qu'on en fait beaucoup, mais alors, beaucoup trop sur ce virus. Je suis peut être le seul à le penser... Mais ce n'est pas la pandémie du siècle. Surtout, quand on regarde les statistiques : les moins de 50 ans sont très peu touché, même si quelques cas sont très durs voire mortels, on ne peut pas affirmer que c'est une maladie mortelle. Les personnes les plus âgées sont plus fragiles (et beaucoup ont des pathologies), et sont donc assujetti à ce virus qui fait plus de dégât malheureusement, dans ces tranches d'âges. Mais quoi de plus naturelle ?
Surtout, que tout les décès sont attribués pratiquement qu'au COVID ... alors qu'il y a d'autres virus, d'autres maladie qui font vraiment des ravages. (Alcool : 75 000 morts/an, Cigarette : équivalent etc)
Je ne dis pas qu'il ne faut pas protéger les personnes fragiles... bien au contraire. Mais arrêtons de faire une fixette sur un virus qui n'est pas le plus mortel. Dans l'histoire de l'humanité, la grippe espagnole était une vraie pandémie, et je ne me base pas que sur le nombre de morts ! Mais bien le taux de mortalité sur toutes les tranches d'âges !!!!

Bref, je ne veux pas polémiquer, mais j'espère que le TDF sera fait de bout en bout. Que les coureurs, équipes, qui seront je pense dans leurs bulles, et même si il y a des cas, seront pas expulsés. Beaucoup ont le virus sans avoir aucun symptômes.
Et je pense que beaucoup d'équipes vont jouer sur des sorties "autres". De plus les tests effectués ne sont pas du tout fiables...

Sinon, je suis pour Pinot, il m'a fait tellement vibrer :) On verra mais pour moi le podium du Tour va se jouer entre Dumoulin/Roglic/Pinot, peut être Buchmann et/ou Carapaz. Je ne vois pas Bernal faire quelque chose sur ce Tour, ou du moins, peut être top 5.
Je suis tout à fait d accord avec toi, c est exactement ce que je pense du covid, mais dans les médias où pour certains tenir ce discours revient à dire qu on souhaite la mort des gens...
J exagere à peine .. On perd toute mesure des choses et il est impossible de tenir des discours nuances avec certains..

Bref pour revenir au sport à une semaine du Tour il manque je crois encore la compo de l équipe jumbo ou cela m à échappé, fdj aussi on ne sait pas encore

Re: Tour de France 2020 (Profils en page 1)

Publié : 22 août 2020, 11:15
par SimoniMan
bigdams38 a écrit : 22 août 2020, 09:27 Pour éviter un carnage et donc un arrêt de la course ou de multiples exclusions, il va falloir que les coureurs et leur encadrement soient irréprochables durant les 3 semaines.
Mais ça va au delà de ça, un journaliste par exemple pourrait transmettre le virus lors d'une interview, le personnel d'un hôtel etc.
Le problème c'est surtout les milliers de spectateurs qui vont cracher leurs postillons à la gueule des coureurs tous les jours.

Si il n'y a pas de petits arrangements pour ne pas déclarer les cas de Covid, je vois mal comment le Tour pourrait aller à son terme.

Re: Tour de France 2020 (Profils en page 1)

Publié : 22 août 2020, 11:21
par Nopik
Pour Jumbo c'est Roglic Dumoulin Bennett Kuss Gesink WVA Jansen Martin