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Mais arrêter de tirer tous des conclusions trop rapides, c'est pas possible purée

Teteoo a écrit : 11 juin 2017, 15:56 Mais arrêter de tirer tous des conclusions trop rapides, c'est pas possible purée

Non mais sur VCN, c'est un peu le sport national, tu voudrais qu'on fasse quoi ?

AlbatorConterdo a écrit : 11 juin 2017, 16:01

Teteoo a écrit : 11 juin 2017, 15:56 Mais arrêter de tirer tous des conclusions trop rapides, c'est pas possible purée

Non mais sur VCN, c'est un peu le sport national, tu voudrais qu'on fasse quoi ?

Non mais arrête de tirer des conclusions trop rapides sur VCN.

Contador n'a jamais été dominant ni au sommet de sa forme sur le Dauphiné.

Mais là, il est quand même en retard par rapport à ces dernières années. Il va devoir beaucoup progresser pour se hisser au niveau d'un Richie Porte.

Je ne sais pas si c'est possible en 3 semaines. Et dans un mois tout pile, on sera en plein dans l'étape reine du Tour, celle du Mont du Chat !

Froome est dans le même cas que Contador : il n'a jamais été aussi en retard au niveau de sa forme sur le Dauphiné !

C'est marrant, j'ai l'impression qu'il y a que moi que ça choque le numéro de Porte...je pensais vraiment le voir hors du podium après cette dernière vallée. S'il a la même forme sur le Tour, bonne chance aux autres.

loloherrera a écrit : 11 juin 2017, 16:15 C'est marrant, j'ai l'impression qu'il y a que moi que ça choque le numéro de Porte...je pensais vraiment le voir hors du podium après cette dernière vallée. S'il a la même forme sur le Tour, bonne chance aux autres.

Notre capacité d'indignation s'émousse toujours avec le temps.

AlbatorConterdo a écrit : 11 juin 2017, 16:20

loloherrera a écrit : 11 juin 2017, 16:15 C'est marrant, j'ai l'impression qu'il y a que moi que ça choque le numéro de Porte...je pensais vraiment le voir hors du podium après cette dernière vallée. S'il a la même forme sur le Tour, bonne chance aux autres.

Notre capacité d'indignation s'émousse toujours avec le temps.

J'ai essayé de bien choisir mes mots, pour ne pas froisser la modération

Pour moi froome ne gagnera pas le tour j'en suis de plus en plus convaincu. Aujourd'hui il etait meme pas dans les cinq plus fort alors qu'on a bien vu qu'il s'etait donné a fond et avait envie de montrer a tout le monde qui etait le patron. Tout le monde ici pensais que fuglsang etait monstrueux parce qu'il a creusé un bel ecart avec le groupe froome en quelques kilometres mais je pense surtout que froome n'avait pas un bon niveau et vu que c'est lui qui a mené toute la monté ca à penalisé tout les autres qui en plus avait peur d'un supposé contre de froome si ils attaquaient. On voit bien a partir du moment ou meintjes et bardet attaque que fuglsang n'etait pas si exceptionnel que ca vu qu'ils lui reprennent de memoire 30 secondes en 3-4 kilometres. Froome lui pendant ce temps la etait en train d'exploser. Sachant qu'il mets toujours les points sur les i au dauphine, meme ayant fait une saison moyenne auparavant, je crois sincerement qu'il est hors de forme cette année. Mais bon personne ne domine outrageusement cette année et il aura une equipe exceptionnel autour de lui donc tout peut arriver

Kelderman4 a écrit : 11 juin 2017, 15:31 Valls vu son Dauphiné il sera au moins co-leader au général avec Benoot. Il a l'air de monter en puissance.

Je ne pense vraiment pas que Lotto visera le CG. Il n'y aura pas de leaders. Les types seront libres de jouer leurs cartes, de se glisser dans des échappées. Mais il n'y a aucune ambition pour le CG.

loloherrera a écrit : 11 juin 2017, 16:38

AlbatorConterdo a écrit : 11 juin 2017, 16:20

Notre capacité d'indignation s'émousse toujours avec le temps.

J'ai essayé de bien choisir mes mots, pour ne pas froisser la modération

la performance physique de porte est effectivement ahurissante sur cette etape...il fait 10 bornes vent dans le nez tout seul puis fait quasi jeu egal avec fulgsang qui n avait pas donne un coup de pedale sur un col de 10 km a 9 pour

ahurissant je n ai pas d autres mots , dans un grand tour une telle d ebauche d energie doit se payer le lendemain par une defaillance....
que porte le fasse sur une journee ok a la rigueur, mais j ose esperer qu il paierait la note dans l etape suivante d un grand tour......
la disons que cela ne me choque pas vu ce qu il montr depuis le debut de la saison.
.

Content de l'avoir enregistrée celle là. je viens juste de finir et c'était génial de bout en bout!

Comme Loloherrera je suis par contre totalement sidéré par ce que j'ai vu de la part de Porte. Après l'avoir vu rouler seul dans la descente et surtout dans la vallée je me suis dit qu'il allait se prendre forcément beaucoup de temps dans la montée, qu'il allait bien finir par se prendre un éclat mais non, il est remonté sur quasi tout le monde.
C'est un exploit physique de très haute volés qu'il vient de nous faire et sans sa sidérante montée de la colombière où il refusait quasi obstinément de prendre ses responsabilités il l'aurait emporté haut la main. Me fait peur pour juillet quand même parce qu'il ne fera pas toujours des erreurs pareil.
Pour le reste on a surtout des points d'interrogation. Me semble quand même que l'hypothèse Valverde à laquelle je ne croyais pas du tout à encore pris du plomb dans l'aile, Aru est revenu à un bon niveau après avoir foiré son année 2016 mais est ce que ça peut suffire pour un podium, des doutes.
Froome sera meilleur en juillet, c'est quasiment sûr mais je continue de penser que son (leennnttt!!!) déclin a été amorcé l'an dernier et qu'il ne sera plus autant dominateur qu'en 2014/2015 même s'il peut sans doute encore gagner.
Contador aucune idée. Inquiétant un peu beaucoup,pas du tout? Difficile à dire mais pour la victoire ça s'annonce quand même très difficile.

Côté français je suis déçu par le résultat de Latour. Il y a une explication (maladie, beaucoup de boulot pour Bardt, autre) ou il n'avait tout simplement pas les jambes?

Sur ce Dauphiné, Porte a confirmé qu'il était bel et bien le meilleur grimpeur du monde, comme l'a bien dit Romain Bardet au matin de l'étape du Mont du Chat.

Aujourd'hui, il m'a rappelé Hinault. Cette capacité à maintenir son cap, sans s'énerver, avant de sortir une dernière ascension de feu, ça me faisait vraiment penser au Blaireau. A 3 semaines du départ du Tour, Richie Porte me parait vraiment LE candidat à battre. Valverde n'est pas à négliger, car on connait le vieux briscard: un Dauphiné en mode préparation pour son enchainement habituel Tour-San Sebastien-Vuelta-Mondiaux-Lombardie. Il sera trés fort le mois prochain.

Bardet semble avoir également bien préparé son affaire. Froome et Contador doivent quand même se poser des questions. Le copain de Porte n'est pas hors-jeu, mais si on enlève le Monte Caro (2è derrière Valverde) et sa bonne montée du Mont du Chat, il n'a pas grand chose sur quoi s'appuyer pour garder une confiance intacte.

Concernant Contador, Alain Gallopin a eu 2 réflexions: " Il était handicapé par son allergie au pollen, et l'année de son meilleur Tour, il n'avait pas brillé sur le Dauphiné." Il a raison. Mais avant le Dauphiné, il avait fait le plein de confiance..

mazinho93 a écrit : 11 juin 2017, 15:18 Quand les leaders s'attaquent dès le premier col à 100 km de l'arrivée, cela donne toujours des scénarios spectaculaires, ..les caciques diront que c'est possible car il n'y avait pas d'équipe fortes sur le tour, si sky avec henao,thomas, nieve..etc avaient été la, la course aurait été cadenassé.....

Ce discours je lui dis STOP, quelquesoit l'équipe je récuse l'attitude défaitiste et passive, Personne ne peut prévoir le scénario d'une étape ou les leaders s'attaquent sur plusieurs cols, ce schéma de course entraine du stress, de l'usure physique, il nécessite des alliances entre équipes, donc répéter sans cesse qu'on ne peut avoir ce scénario sur ce tour car les équipe sont trop fortes, je trouve que c'est un non sens !

Ce n'est pas par ce que les équipes disposent d'équipier solide qu'il ne faut pas lancer la course de loin, au contraire c'est le seul moyen de renverser la table !
La course d'attente renforce forcément le role des des équipiers si la bagarre ne déroule que sur cun col !

DONC Advseraires de la sky ou bmc attaquez les sans cesse dès le premier col ! prenez des risques ! de l'audace !comme pour cette étape cet après midi

Oui, enfin cela reste de l'incantation de canapé hein . Quand la Sky cadenassera la course en juillet (Poels, Henao, Nieve, Thomas, Landa )ce ne sera pas la même limonade...
Les coureurs ont attaqué aujourd'hui car ils savaient que Porte était mal entouré (seul Kreuziger a roulé pour lui ).
En juillet, Froome sera bien protégé, et même avec une forme incertaine, il peut s'en sortir.
Par contre quel plaisir de voir une course sans équipiers, d'homme à homme !

On peut voir le verre à moitié plein et se dire que Porte a réagi en champion et a été très impressionnant sur la dernière montée.

Ou s'arrêter aux faits : il a montré une faille incroyable, perdu le Dauphiné, distancé en descente, dispose d'un palmarès famélique.

T'es un adversaire de l'Australien, tu te dis que dans 1 mois avec des formes plus resserrées il fera moins figure d'épouvantail et ça redonne le moral.

Drôle de Dauphiné...

Des réponses mais encore plus de questions

Alors je ne suis pas spécialement inquiet pour Chavès qui a l'habitude d'arriver en forme au bon moment. Pour Valverde, j'ai plus l'impression qu'il a voulu tester ses adversaires avec ses attaques. Un peu plus inquiet pour Froome qui a été régulièrement dominé, mais j'ai le sentiment qu'il sera prêt pour le Tour. C'est plus Contador qui m'inquiète franchement, je ne l'enterre pas encore, mais il semble baisser de plus en plus dans la hiérarchie mondiale.

En revanche, je n'aurais jamais parié sur Fuglsang. C'est pas une résurrection mais une révélation à ce niveau. Une victoire à l'arraché, mais à la pédale (au contraire de Talansky et Landaluze) et tout ça face au gratin.De manière générale, le TOP 4 de l'étape est quand même assez surprenant. Le départ de Dan Martin de la formation de Jonathan Vaughters semble l'avoir bonifié. Louis Meintjes ne fait pas de bruit mais semble toujours progresser, il lâche quand même Aru et Bardet sur le final. Quant à Emmanuel Buchman, il a définitivement gagné un statut de coureur protégé au sein de Bora sur ce Tour, ce qui était loin d'être évident avec les arrivées de Konig, Majka et Sagan. Un joli tempérament puisqu'il a été à l'attaque lors des 3 étapes de montagne. Aru a été très bon pour une reprise après une année 2016 assez frustrante où il perd tout sur une étape du Tour.
J'aurais été bien curieux de voir ce qu'aurait donné des coureurs comme De La Cruz et Bennett cette semaine. Pas sur qu'ils soient moins bons que ceux qu'on vient de voir à l'instant.

Compte tenu des efforts qu'il aura fourni sur cette étape, et vu qu'il arrivait sans repères après sa blessure, Aru a réalisé une très belle étape, que Meintjes le lâche n'est pas non plus honteux.

Oui, Aru et Fuglsang seront 2 sacrés clients à suivre. En montagne, c'était les 2 meilleurs derrière Porte. Mais Meintjes n'est pas non plus à négliger. L'an dernier, il grimpait au niveau des meilleurs, sur le Tour. Et à son âge, on peut encore progresser. Il n'a pas la tête d'un vainqueur du Tour (on dirait un gamin), mais c'est un sacré grimpeur. Il enroule en souplesse du gros braquet, on a vraiment pas l'impression qu'il avance !! Mais dans sa roue, Bardet faisait une drôle de tête..

-Vélomen- a écrit : 11 juin 2017, 16:03 Contador n'a jamais été dominant ni au sommet de sa forme sur le Dauphiné.

Mais là, il est quand même en retard par rapport à ces dernières années. Il va devoir beaucoup progresser pour se hisser au niveau d'un Richie Porte.

Je ne sais pas si c'est possible en 3 semaines. Et dans un mois tout pile, on sera en plein dans l'étape reine du Tour, celle du Mont du Chat !

Il n'arrivera pas au niveau de Porte, mais sur la régularité et avec son intelligence de course, Pantano et le reste de son équipe avec Mollema. Il peut gagner le Tour. Mais aujourd'hui il est pas dans les favoris c'est sur. Un outsider. ( mon avis) Ils sera là en juillet.

Si on se lance dans une analyse des résultats de Froomy en juin_juillet, c'est:

2013 Victoire Dauphiné Victoire TDF
2014 Chute au Dauphiné + sombre au CG Chute au TDF + abandon
2015 Victoire Dauphiné Victoire TDF
2016 Victoire Dauphiné Victoire TDF
2017 4e Dauphiné

Il faut admettre que la symétrie est flagrante !

Donc a-t-il choisi une nouvelle préparation (pour s'adapter à son déclin?) ou est-il moins fort ?