TDF 2018

[Psyonix76]

Cyril Gautier n'est pas dans la pré selection d'AG2R et l'a un peu mauvaise. Première fois depuis 2009 de mémoire qu'il va louper l'épreuve

[Noé]

Que n'est-il resté chez Bernaudeau, lui qui y était si bien !

[Psyonix76]

Que n'est-il resté chez Bernaudeau, lui qui y était si bien !

Crocoboy va encore me tomber dessus , depuis des années , on est pas d'accord sur le cas Gautier mais je pense pour ma part qu'il a perdu beaucoup de temps chez Bouygues en étant constamment à la planche pour Voeckler. Sur cette coursette voir même par moment sur le Tour , si c'était ti blanc qui avait roulé pour Gautier , ce dernier aurait eu une carrière tout autre. Je pense bien évidemment au Tour 2014 ou lors d'une échapée de 8 , il avait du contrôler le groupe pour Voeckler alors qu'il était bien plus fort que Thomas ce jour la. Rogers s'était fait la malle et je reste encore persuadé que ce jour la , Gautier avait les jambes pour aller le chercher !

[Noé]

Je suis d'accord. Mais le choix d'AG2R a pérennisé sa situation d'équipier.

[Psyonix76]

Je suis d'accord. Mais le choix d'AG2R a pérennisé sa situation d'équipier.

Ce choix n'a pas aidé sa carrière , je suis d'accord avec toi.

[flahutes12]

Je suis d'accord. Mais le choix d'AG2R a pérennisé sa situation d'équipier.

Ce choix n'a pas aidé sa carrière , je suis d'accord avec toi.

Un bon équipier peut malgré tout faire une belle carrière. Et souvent, ce genre de coureur est très recherché. Pour Gauthier, je pense qu'on ne connait pas trop ses limites ou alors n' a t il pu jamais les montrer si on lit vos messages?

[Ancelin]

En effet, en général un seul cheng ji / vermote suffit pour contrôler 80% de la course... Et entre Katusha, QuickStep, UAE, et même FDJ, on peut être sûr que ca ne manquera pas de candidats pour le titre de breakaway killer de l'année

J’espère que Azevedo ne grillera pas Kochetkov à tirer des bouts droits pour Kittel
Le faire rouler sur quelques étapes de plaine en entier ou dans les 30 derniers km ok, surtout que Kittel vu son niveau pas la peine de cramer Pavel qui peut être très utile pour Zakarin (José faut que t'y pense a ça )

[Noé]

Ce choix n'a pas aidé sa carrière , je suis d'accord avec toi.

Un bon équipier peut malgré tout faire une belle carrière. Et souvent, ce genre de coureur est très recherché. Pour Gauthier, je pense qu'on ne connait pas trop ses limites ou alors n' a t il pu jamais les montrer si on lit vos messages?

Si, on connaît assez bien les limites de Gautier car, au long de sa carrière, il a souvent été leader sur des courses type Coupe de France, notamment, en particulier chez Europcar. Il a aussi pu jouer de sa pointe de vitesse, en 2014 sur la dernière étape de Paris Nice ou le GP de Plouay. Après, force est de constater qu'il a très peu gagné, il n'a pas non plus le profil d'un leader à part entière, donc la position d'équipier/électron lui convenait.
Je reviens rapidement sur l'étape de Bagnères de Luchon qu'il aurait pu largement gagner. Si il l'a manquée, c'est uniquement parce que c'était à Bagnères de Luchon, étape remportée à deux reprises par Voeckler et grand objectif de Celui-ci cette année là. Sinon, je pense qu'il aurait eu carte blanche en étant le plus fort sur une autre étape.

[-Vélomen-]

Ce choix n'a pas aidé sa carrière , je suis d'accord avec toi.

Un bon équipier peut malgré tout faire une belle carrière. Et souvent, ce genre de coureur est très recherché. Pour Gauthier, je pense qu'on ne connait pas trop ses limites ou alors n' a t il pu jamais les montrer si on lit vos messages?

Ou plutôt on les connait déjà : c'est un bon coureur, mais pas un crack ou un coureur capable d'être leader sur des courses PRO TOUR : d'ailleurs sur le Tour de Suisse il termine 21ème au général alors qu'il n'avait pas à faire l'équipier.

Etre un équipier / baroudeur, c'est son rôle et son meilleur rôle à mon avis.

[rbl85]

Sinon la Lotto Jumbo risque pas de perdre pas mal de temps sur le chrono par équipe ?

[pierrefromalsace]

Un bon équipier peut malgré tout faire une belle carrière. Et souvent, ce genre de coureur est très recherché. Pour Gauthier, je pense qu'on ne connait pas trop ses limites ou alors n' a t il pu jamais les montrer si on lit vos messages?

Si, on connaît assez bien les limites de Gautier car, au long de sa carrière, il a souvent été leader sur des courses type Coupe de France, notamment, en particulier chez Europcar. Il a aussi pu jouer de sa pointe de vitesse, en 2014 sur la dernière étape de Paris Nice ou le GP de Plouay. Après, force est de constater qu'il a très peu gagné, il n'a pas non plus le profil d'un leader à part entière, donc la position d'équipier/électron lui convenait.
Je reviens rapidement sur l'étape de Bagnères de Luchon qu'il aurait pu largement gagner. Si il l'a manquée, c'est uniquement parce que c'était à Bagnères de Luchon, étape remportée à deux reprises par Voeckler et grand objectif de Celui-ci cette année là. Sinon, je pense qu'il aurait eu carte blanche en étant le plus fort sur une autre étape.

Je ne comprends pas bien. Gautier a eu sa chance sur cette étape et l'a laissée s'envoler lorsqu'il s'est fait doubler par Rogers dans la dernière descente et qu'il a été incapable de prendre sa roue.
A quel moment pouvait-il prétendre gagner cette étape ? De son côté Voeckler était le plus rapide du groupe et aurait gagné si Gautier n'avait pas eu cette faiblesse (qu'on ne saurait d'ailleurs lui reprocher, étant donné le déficit de puissance et de masse qu'il rend à Rogers).

[wallers]

Cyril Gautier n'est pas dans la pré selection d'AG2R et l'a un peu mauvaise. Première fois depuis 2009 de mémoire qu'il va louper l'épreuve

Vu les nouvelles recrues prenant deux places (Gallopin, Dillier) et la réduction à 8 coureurs, il y avait forcément un choix à faire entre Cyril Gautier et Axel Domont, un profil un peu analogue pour un rôle d'équipier sur un GT mais semblant plus efficace pour le collectif ces derniers temps.
Gautier aura sans doute l'occasion de se consoler sur la Vuelta (qu'il n' a couru qu'une fois), où il pourrait avoir plus de libertés pour aller dans des coups.

[JAXT]

Sinon la Lotto Jumbo risque pas de perdre pas mal de temps sur le chrono par équipe ?

A ce rythme les questions suivantes :
- Gesink c'est un grimpeur ou pas?
- Kruijswijk ça vaut quoi? Top 30 ou 40?
- Roglic un bon coureur ou pas ?

Ils sont drôle les fanboys de la FDJ....
ils vont être en PLS quand Groenewegen va aligner le gars de l'Oise sur le Tour.

[wallers]

Chez A2GR, la dernière incertitude (qui sera très prochainement levée) concerne Mathias Frank.
A-t-il été assez convaincant au Tour de Suisse pour justifier sa sélection sans aucun conteste ? La réponse est non.
Mais est-ce qu'il y a quelqu'un de mieux placé pour accompagner en montagne Bardet, Latour et Vuillermoz ? C'est tout sauf évident, entre Geniez et Chérel qui sortent du Giro, ou Gastauer qui n'a pas fait beaucoup d'étincelles cette saison.
Un rouleur type Gougeard pourrait-il être préféré à un grimpeur ? C'est peu probable.

[pierrefromalsace]

Chez A2GR, la dernière incertitude (qui sera très prochainement levée) concerne Mathias Frank.
A-t-il été assez convaincant au Tour de Suisse pour justifier sa sélection sans aucun conteste ? La réponse est non.
Mais est-ce qu'il y a quelqu'un de mieux placé pour accompagner en montagne Bardet, Latour et Vuillermoz ? C'est tout sauf évident, entre Geniez et Chérel qui sortent du Giro, ou Gastauer qui n'a pas fait beaucoup d'étincelles cette saison.
Un rouleur type Gougeard pourrait-il être préféré à un grimpeur ? C'est peu probable.

N'oublie pas le chrono par équipes.

Bardet
Gallopin-Latour-Vuillermoz-Frank
Dillier-Gougeard-Naesen

[rbl85]

Sinon la Lotto Jumbo risque pas de perdre pas mal de temps sur le chrono par équipe ?

A ce rythme les questions suivantes :
- Gesink c'est un grimpeur ou pas?
- Kruijswijk ça vaut quoi? Top 30 ou 40?
- Roglic un bon coureur ou pas ?

Ils sont drôle les fanboys de la FDJ....
ils vont être en PLS quand Groenewegen va aligner le gars de l'Oise sur le Tour.

Que Roglic soit un excellent coureur ou que le Cintre vaut un top 10 on s'en fout.

Je dis juste que selon moi Lotto Jumbo sera costaud sur tout les terrains sauf sur le chrono par équipe (plus faible qu'AG2R et même la FDJ tient ). Je dis ca parce que je pense que Roglic et ou le Cintre sont capable de faire un excellent CG et ce serait donc dommage pour eux deux de perdre beaucoup de temps sur le CLM/E

[wallers]

N'oublie pas le chrono par équipes.
Bardet
Gallopin-Latour-Vuillermoz-Frank
Dillier-Gougeard-Naesen

7 places sont prises : Bardet, Gallopin, Latour, Vuillermoz, Dillier, Naesen + normalement Domont qui a été annoncé au départ la semaine dernière dans un article de l'Equipe et qui a fait à la fois le Dauphiné (où il a été très utile) et le stage en montagne avant.
Reste une place, plutôt pour un grimpeur selon cet article de l'Equipe (datant du début du Tour de Suisse), même si la stratégie n'était pas encore complètement arrêtée. Si je traduis entre les lignes, ça voulait dire que Frank était sous surveillance.
Gallopin reculant a priori plutôt dans un rôle de rouleur et de grimpeur de premier col, par rapport à la hiérarchie que tu indiques.
Gougeard, je l'adore, mais si tu fais le compte des étapes où il pourra être vraiment vital pour le collectif, il n'y en a pas beaucoup.

[JAXT]

A ce rythme les questions suivantes :
- Gesink c'est un grimpeur ou pas?
- Kruijswijk ça vaut quoi? Top 30 ou 40?
- Roglic un bon coureur ou pas ?

Ils sont drôle les fanboys de la FDJ....
ils vont être en PLS quand Groenewegen va aligner le gars de l'Oise sur le Tour.

Que Roglic soit un excellent coureur ou que le Cintre vaut un top 10 on s'en fout.

Je dis juste que selon moi Lotto Jumbo sera costaud sur tout les terrains sauf sur le chrono par équipe (plus faible qu'AG2R et même la FDJ tient ). Je dis ca parce que je pense que Roglic et ou le Cintre sont capable de faire un excellent CG et ce serait donc dommage pour eux deux de perdre beaucoup de temps sur le CLM/E

La Lotto Jumbo derrière AG2R et FDJ lors du clm par équipe, absolument pas d'accord. ( moi je suis neutre hein )
Avec Boom ou Clément c'était entre 6 et 8 sans problème, évidemment sans eux pas la même musique néanmoins pour moi un fond de top 10 ( entre 9 et 12 max)
La cohésion est essentiel lors du clm par équipe et les bataves ont ce truc en plus, les gars se connaissent et je pense qu'ils ont bossé l'exercice avec sérieux contrairement à certaines équipes....
6 équipes nettement au dessus puis la Movistar et ensuite entre la 8ème et 19ème places ça va se tenir.
Inquiétude pour Astana et Bahrain malgré tout et j'attends la compo des trek pour me faire une idée mais j'espère pour eux que Brandle est dans les 8 sinon pas fou.
Par contre pour revenir à la Lotto Jumbo je partage ton avis sur cette équipe, très sexy sur le papier, bien équilibré et solide partout.

[Bradounet_]

Je pense que si on met Roglic chez Fortuneo, ça doit finir à moins de 30" d'AG2R ou de la FDJ.
Roglic, c'est top3 mondial, c'est comme Tony Martin à l'époque, grosse locomotive qui pourrait faire les 2/3 du chrono à lui tout seul et en se classant dans le top15.
Donc chez Jumbo, je suis quasi-certain que ça finit devant avec des spécialistes de l'effort dans l'équipe : Boom, Clement, Groenewegen le sprinteur qui va bien pour les relances.
Et les Néerlandais ont normalement une grande connaissance technique de l'exercice qu'on ne voit pas toujours dans les autres formations.
Après, je dois avouer que j'étais déçu de la performance des Jumbo lors du dernier mondial, je les aurais vu plus haut.

[Kelderman4]

Je rajouterai que Gesink ça avance bien en chrono quand il veut. Il est capable de sortir quelques perfs. Kruijswijk quand il est en forme comme sur le Giro 2016. Il peut sortir de beau chrono. Roglic comme dit précédemment. Peut être le meilleur rouleur du monde cette année. Au moins top 5 sur. Tolhoek la ok, c'est compliqué. Mais il est en forme quand même 11 ème du Dauphiné, 2 ème meilleur jeune. Groenewegen se débrouille bien aussi en chrono. Martens sans commentaire Et Jansen ça va aussi. Moi je pense que ça peut le faire. On va dire fond de top 10 l'objectif ne pas perdre trop de temps et puis après tout dépend aussi de la volonté de Roglic si il joue oui ou non le général. Et il y a la force collectif aussi. L'équipe se connaît bien, ils seront prêt. Après c'est sur que j'aurais plutôt pris Clement que Martens mais bon... On va dire que Martens est un mystère chaque année.