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mc-enroe31 a écrit : 21 août 2021, 21:24 Moncoutié sur la Vuelta aurait donc remporté 4 fois le maillot de la montagne + une 8ème place au général en étant à la Vittel!

Vous y croyez vraiment?

Oui. Totalement.

Un petit 10"54 pépouze pour Elaine Thompson, approcher de si près le record "stupéfiant" de Griffith-Joyner (10"49), ça me laisse plus que songeur , c'est triste

jarod86 a écrit : 22 août 2021, 00:01 Un petit 10"54 pépouze pour Elaine Thompson, approcher de si près le record "stupéfiant" de Griffith-Joyner (10"49), ça me laisse plus que songeur , c'est triste

le commentateur trop content
visiblement la piste était trop super géniale (je vous laisse mettre d'autres superlatifs explicatifs)
puis bon ya les chussures

bref le matos, comme en vélo. Enfin surtout pour certains

par contre à la différence du cyclisme, il y a bcp moins de remise en question (alors qu'il y a probablement plus de dopage)

SW3 a écrit : 21 août 2021, 22:22

mc-enroe31 a écrit : 21 août 2021, 21:24 Moncoutié sur la Vuelta aurait donc remporté 4 fois le maillot de la montagne + une 8ème place au général en étant à la Vittel!

Vous y croyez vraiment?

Oui. Totalement.

Pareil.

trevorphilips a écrit : 22 août 2021, 00:10

jarod86 a écrit : 22 août 2021, 00:01 Un petit 10"54 pépouze pour Elaine Thompson, approcher de si près le record "stupéfiant" de Griffith-Joyner (10"49), ça me laisse plus que songeur , c'est triste

le commentateur trop content
visiblement la piste était trop super géniale (je vous laisse mettre d'autres superlatifs explicatifs)
puis bon ya les chussures

bref le matos, comme en vélo. Enfin surtout pour certains

par contre à la différence du cyclisme, il y a bcp moins de remise en question (alors qu'il y a probablement plus de dopage)

C'est en effet stupéfiant.
Par contre le commentateur peut difficilement faire autrement.
Par contre dure qu'il y a plus de dopage dans l'athlé que dans le vélo ... Ça me fait doucement rire. L'athlé a sûrement une plus grande part de dopage artisanale mais vu le nombre de cycliste qui vivent du vélo vs le nombre d'athlète.... Pour se doper il faut de l'argent et ça reste le plus grand frein au dopage dans l'athlé.
A part peut être un marathonien je suis pas sûr que un athlète au monde dépasse le million par an depuis Usain Bolt.

mc-enroe31 a écrit : 21 août 2021, 21:24 Moncoutié sur la Vuelta aurait donc remporté 4 fois le maillot de la montagne + une 8ème place au général en étant à la Vittel!

Vous y croyez vraiment?

Je pense que Moncoutié est assez honnête dans sa bio. Quand je l'avais lu, j'avais l'impression qu'il avait un sacré moteur mais qu'il a eu 20 ans 20 ans trop tôt. S'il était passé pro en 2010, il aurait eu matière à faire une sacré carrière.
En 2002, en pleine époque EPO, il fait 13ème du Tour quand même.
Gaumont l'a certifié comme un coureur propre et avait dit , je crois, que si Moncoutié avait touché à l'EPO, ça aurait été un monstre.

RemcoAlafpolak a écrit : 22 août 2021, 10:35 Je pense que Moncoutié est assez honnête dans sa bio [...] Gaumont l'a certifié comme un coureur propre.

Lui et Janek Tombak.

dolipr4ne a écrit : 21 août 2021, 15:46 Comme quoi, il faut toujours, toujours, toujours etre hyper prudent avec un sport comme le nôtre, prompt à « pervertir » meme les esprits les plus sains, meme les plus prudents.

Il faut aussi une sacrée force de caractère pour résister aux pressions des coéquipiers, des médecins, des directeurs sportifs. Moncoutié raconte les fois où l'encadrement lui conseillait de s'y mettre.

et oui moncoutié c'est un coureur exemplaire et plein de qualités humaines
un modèle pour la jeunesse et pour les moins jeunes

RemcoAlafpolak a écrit : 22 août 2021, 10:35

mc-enroe31 a écrit : 21 août 2021, 21:24 Moncoutié sur la Vuelta aurait donc remporté 4 fois le maillot de la montagne + une 8ème place au général en étant à la Vittel!

Vous y croyez vraiment?

Je pense que Moncoutié est assez honnête dans sa bio. Quand je l'avais lu, j'avais l'impression qu'il avait un sacré moteur mais qu'il a eu 20 ans 20 ans trop tôt. S'il était passé pro en 2010, il aurait eu matière à faire une sacré carrière.
En 2002, en pleine époque EPO, il fait 13ème du Tour quand même.
Gaumont l'a certifié comme un coureur propre et avait dit , je crois, que si Moncoutié avait touché à l'EPO, ça aurait été un monstre.

.
Je crois Moncoutié quand il dit qu'il n'a jamais touché à l'EPO ou au dopage sanguin!

Mais faire croire qu'il n'a jamais rien pris.

Je crois ses coéquipiers sauf qu'ils n'étaient pas avec lui en vacances, toutes les nuits, etc...

Donc perso je je crois pas une seule seconde qu'un coureur quel que soit son talent ait pu remporter 4 fois le maillot de la montagne en étant juste à l'eau claire.

J'ai été un gros naïf de croire Arsmtrong à une époque, on ne me l'a fera plus.

Je pense sincèrement qu'aucun coureur n'est clean, s'ils sont dans le peloton professionnel, c'est qu'ils sont déjà dopés.

Désolé, je ne crois pas aux comptes de fée.

c'est pas toi qui croyait à armstrong ?
car moi j'y ai jamais crû à lui. Et c'est bcp plus difficilement crédible je trouve. Et en plus il a voulu nous faire passer ça pour un conte de fées justement ^^

trevorphilips a écrit : 22 août 2021, 12:40 c'est pas toi qui croyait à armstrong ?
car moi j'y ai jamais crû à lui. Et c'est bcp plus difficilement crédible je trouve. Et en plus il a voulu nous faire passer ça pour un conte de fées justement ^^

.
J'ai édité au moment où tu postais!

Exactement, Armstrong m'a fait comprendre qu'ils sont tous tricheurs dans le milieu, chacun à son niveau mais croire qu'un gars puisse suivre toute une Vuelta, gagner 4 fois le maillot de la montagne sans apport, je n'y crois pas une seule seconde.

C'est comme croire que Lemond ait pu battre Hinault en étant à la Vittel, mdr!

Lemond n'est pas tombé dans la marmite EPO mais il est probable qu'il faisait comme Hinault, Thévenet, etc...il a du toucher à la cortisone et aux amphétamines pour les grosses échéances.

GracchusBabeuf a écrit : 22 août 2021, 04:09

trevorphilips a écrit : 22 août 2021, 00:10
le commentateur trop content
visiblement la piste était trop super géniale (je vous laisse mettre d'autres superlatifs explicatifs)
puis bon ya les chussures

bref le matos, comme en vélo. Enfin surtout pour certains

par contre à la différence du cyclisme, il y a bcp moins de remise en question (alors qu'il y a probablement plus de dopage)

C'est en effet stupéfiant.
Par contre le commentateur peut difficilement faire autrement.
Par contre dure qu'il y a plus de dopage dans l'athlé que dans le vélo ... Ça me fait doucement rire. L'athlé a sûrement une plus grande part de dopage artisanale mais vu le nombre de cycliste qui vivent du vélo vs le nombre d'athlète.... Pour se doper il faut de l'argent et ça reste le plus grand frein au dopage dans l'athlé.
A part peut être un marathonien je suis pas sûr que un athlète au monde dépasse le million par an depuis Usain Bolt.

ça dépend des produits. Il y a bien du dopage dans le cyclisme amateur (à moins que ça soit par des mecs qui roulent en rolls royce...)
en athlé, aux JO ou dans les grands championnats, les athlètes vivent plus ou moins de leur sport donc ils ont nécessité de résultats pour vivre. Alors c'est pas des millionnaires mais il y a bien des produits qui ne coûtent pas un bras. En athlé je sais même pas s'ils ont commencé à faire des contrôles sanguins ou s'ils sont restés à du 100% urinaire ; romain mesnil expliquait qu'il était très facile d'éviter les contrôles positifs et que limite les contrôleurs pouvaient aider pour pas être positif (je sais plus comment il avait tourner sa phrase mais c'était un truc dans le genre, c'était quelque chose qu'il avait pu observer une ou 2 fois))

le vélo est un des sports les + contrôlés
et depuis quelque temps, quand il y a une grosse perf, les commentateurs ne s'extasient pas à déraison, ils se retiennent un peu et parfois même émettent des doutes, sur le moment ou peu après (padun, froome au ventoux c'était sur le moment pogacar c'était peu après mais plus de la part d'autres médias)

mc-enroe31 a écrit : 22 août 2021, 12:46

trevorphilips a écrit : 22 août 2021, 12:40 c'est pas toi qui croyait à armstrong ?
car moi j'y ai jamais crû à lui. Et c'est bcp plus difficilement crédible je trouve. Et en plus il a voulu nous faire passer ça pour un conte de fées justement ^^

.
J'ai édité au moment où tu postais!

Exactement, Armstrong m'a fait comprendre qu'ils sont tous tricheurs dans le milieu, chacun à son niveau mais croire qu'un gars puisse suivre toute une Vuelta, gagner 4 fois le maillot de la montagne sans apport, je n'y crois pas une seule seconde.

C'est comme croire que Lemond ait pu battre Hinault en étant à la Vittel, mdr!

Lemond n'est pas tombé dans la marmite EPO mais il est probable qu'il faisait comme Hinault, Thévenet, etc...il a du toucher à la cortisone et aux amphétamines pour les grosses échéances.

le problème que j'ai remarqué c'est que quand certaines personnes déchantent, elles voient ensuite tout en noir. C'est passer d'une naïveté à son inverse (pas à son contraire, une sorte de naïveté inversée)
La vie est faite de nuances
pour lemond je ne sais pas. Pour moncoutié je ne suis pas 100% sûr mais pour lui, vu les éléments, on se rapproche des 100%. Mais oui, certains coureurs sont plus doués et peuvent battre, naturellement, des dopés. Après c'est toujours dur de savoir, il faut chercher les éléments (la perf pure en est une mais pas que)

donc il ne faut pas avoir de certitude et on restera dans le domaine de la croyance. Mais des éléments peuvent faire penser qu'un tel est plus suspicieux qu'un autre, sans non plus tomber à bras raccourcis sur machin

mc-enroe31 a écrit : 22 août 2021, 12:29

RemcoAlafpolak a écrit : 22 août 2021, 10:35

Je pense que Moncoutié est assez honnête dans sa bio. Quand je l'avais lu, j'avais l'impression qu'il avait un sacré moteur mais qu'il a eu 20 ans 20 ans trop tôt. S'il était passé pro en 2010, il aurait eu matière à faire une sacré carrière.
En 2002, en pleine époque EPO, il fait 13ème du Tour quand même.
Gaumont l'a certifié comme un coureur propre et avait dit , je crois, que si Moncoutié avait touché à l'EPO, ça aurait été un monstre.

.
Je crois Moncoutié quand il dit qu'il n'a jamais touché à l'EPO ou au dopage sanguin!

Mais faire croire qu'il n'a jamais rien pris.

Je crois ses coéquipiers sauf qu'ils n'étaient pas avec lui en vacances, toutes les nuits, etc...

Donc perso je je crois pas une seule seconde qu'un coureur quel que soit son talent ait pu remporter 4 fois le maillot de la montagne en étant juste à l'eau claire.

J'ai été un gros naïf de croire Arsmtrong à une époque, on ne me l'a fera plus.

Je pense sincèrement qu'aucun coureur n'est clean, s'ils sont dans le peloton professionnel, c'est qu'ils sont déjà dopés.

C'est comme croire que Lemond ait pu battre Hinault en étant à la Vittel, mdr!

Désolé, je ne crois pas aux comptes de fée.

Je ne pense pas qu'il faille mettre tous le monde dans le même sac.

Plutôt que de parler de dopage( dont on a aucune preuve concrète matérialisée par contrôle positif, c'est un autre débat).
je parle actuellement d'une hyper-optimisation de la performance des cyclistes:
tu es pro, tu finit ton étape de GT ou autre, un assistant de tend une boisson de récupération, dans le bus vers l'hôtel tu es dans des bottes de pressothérapie, le soir tu peux bénéficier d'un bain de cryothérapie avant le massage traditionnel. Durant les étapes, les assistants te tendent des gels et autre boisson, dont certain sont spécifiques pour obtenir un coup de boost durant l'étape.
En préparation de saison, tu peux acquérir une tente hypoxique, qui simule les effets de l'altitude en te passant du stage en altitude.
J'oublie certainement des choses, j'omet aussi l'usage de corticos de façon légale.