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brunobasto
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guigui22 a écrit :Tout sportif de haut niveau se dope ? Eh bien sacrée vision... :hmm: :woohoo:
Je ne partage pas cet avis.

Nopik a écrit : Dans le sort de haut niveau la prise de substances qui aident à performer est finalement naturelle. Tant que ça reste raisonnable, bon on peut faire avec, on n'a pas tellement le choix de toute façon...
Et cet avis encore moins ! [b:1l90aivi]On a toujours le choix dans la vie[/b:1l90aivi]. Il n'y a rien de naturel à se doper.
complètement d'accord...

un peu facile de rejeter sa propre responsabilité sur les autres ou le système....
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Hillda003
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guigui22 a écrit :Tout sportif de haut niveau se dope ? Eh bien sacrée vision... :hmm: :woohoo:
Je ne partage pas cet avis.

Nopik a écrit : Dans le sort de haut niveau la prise de substances qui aident à performer est finalement naturelle. Tant que ça reste raisonnable, bon on peut faire avec, on n'a pas tellement le choix de toute façon...
Et cet avis encore moins ! On a toujours le choix dans la vie. Il n'y a rien de naturel à se doper.
Là où il y a de l'argent, il y a de la triche. Pas uniquement sous forme de dopage.
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Oui et non, mais à la fin je dirai plutôt oui. :green:
Plus sérieusement pour moi il n'y a pas tant de victimes \"innocentes\" que ça.
Comme le disait Nopik je crois, il y a ceux qui se dopent et ceux qui ne se dopent peut-être pas mais qui savent des choses.
Encore une fois dans ce milieu très petit et fermé il se sait pas mal de choses. Et les règles du jeu tout le monde les connait d'avance, avant de devenir pro. Ceux qui même propres acceptent d'y entrer (dans le jeu) le font en connaissance de cause (tu te tais, tu touche ton salaire et tout le monde est content) j'ai donc pas mal de difficultés à les plaindre ou les considérer comme victimes. Je vois vraiment peu de cyclistes pros vraiment \"innocents\"....
brunobasto
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Hillda003 a écrit :
guigui22 a écrit :Tout sportif de haut niveau se dope ? Eh bien sacrée vision... :hmm: :woohoo:
Je ne partage pas cet avis.

Nopik a écrit : Dans le sort de haut niveau la prise de substances qui aident à performer est finalement naturelle. Tant que ça reste raisonnable, bon on peut faire avec, on n'a pas tellement le choix de toute façon...
Et cet avis encore moins ! On a toujours le choix dans la vie. Il n'y a rien de naturel à se doper.
Là où il y a de l'argent, il y a de la triche. Pas uniquement sous forme de dopage.
et la triche existe même quand il n'y a pas d'argent en jeu
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En effet, comme l'illustre le dernier exemple avec notre champion du monde coincé par l'UCI :
http://www.ladepeche.fr/article/2013/10 ... 8-ans.html

Le type se retrouve à 59 ans dans le dernier PDF de l'UCI aux côtés des Astana, de Rabottini... :moqueur: :quartdheuredegloire

http://fr.uci.ch/mm/Document/News/Clean ... French.pdf
MASSOT Robert André FRA19551003 Anabolic Androgenic Steroids 31.08.2014
FEDOSSEYEV Artur KAZ19940129 Anabolic Androgenic Steroids 16.08.2014
OKISHEV Viktor KAZ19940204 Anabolic Androgenic Steroids 29.05.2014
ROBAYO Mauricio COL19800402 Phentermine 15.08.2014
ROMERO ORDONEZ FernandoMauricio ECU1997041819-norandrosterone, 19-noretiocholanolone 08.07.2014
DAVIDENOK Ilya KAZ19920419 Anabolic Androgenic Steroids 27.08.2014
IGLINSKIY Maxim KAZ19810418 EPO 01.08.2014
RABOTTINI Matteo ITA19870814 EPO 07.08.2014
IGLINSKIY Valentin KAZ19840512 EPO 11.08.2014
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P*****, j'avais vu cette info vite fait, j'avais cru à une blague. :S
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Putain, c'est d'une tristesse...ça en dit long sur l'être humain.
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Nopik
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guigui22 a écrit :Tout sportif de haut niveau se dope ? Eh bien sacrée vision... :hmm: :woohoo:
Je ne partage pas cet avis.

Nopik a écrit : Dans le sort de haut niveau la prise de substances qui aident à performer est finalement naturelle. Tant que ça reste raisonnable, bon on peut faire avec, on n'a pas tellement le choix de toute façon...
Et cet avis encore moins ! On a toujours le choix dans la vie. Il n'y a rien de naturel à se doper.

Je parle pas nécessairement de dopage au sens officiel, mais de prise de substances pour s'aider. Ensuite la limite légale est définie assez arbitrairement... Il n'en demeure pas moins que tout sportif un minimum sérieux prend des substances pour s'aider (ne serait-ce que du jambon, des blancs d'oeuf, des vitamines, des antalgiques avant l'effort...)
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loloherrera a écrit :Putain, c'est d'une tristesse...ça en dit long sur l'être humain.
Ça en dit long sur le type en question surtout.

Là plus que jamais, personne ne l'a jamais obligé à prendre quoique ce soit. Il a voulu faire "comme les pros", il tombe de la même façon. Bravo champion !
I AM THE LAW. (Chris Froome)
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On1 a écrit :
loloherrera a écrit :Putain, c'est d'une tristesse...ça en dit long sur l'être humain.
Ça en dit long sur le type en question surtout.

Là plus que jamais, personne ne l'a jamais obligé à prendre quoique ce soit. Il a voulu faire "comme les pros", il tombe de la même façon. Bravo champion !
Malheureusement, même dans les clubs cyclos, t'as des vieux qui refusent d'assumer leur âge et qui tapent dedans pour suivre les jeunes. :sad:
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guigui22
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Nopik a écrit :
guigui22 a écrit :Tout sportif de haut niveau se dope ? Eh bien sacrée vision... :hmm: :woohoo:
Je ne partage pas cet avis.

Nopik a écrit : Dans le sort de haut niveau la prise de substances qui aident à performer est finalement naturelle. Tant que ça reste raisonnable, bon on peut faire avec, on n'a pas tellement le choix de toute façon...
Et cet avis encore moins ! On a toujours le choix dans la vie. Il n'y a rien de naturel à se doper.

Je parle pas nécessairement de dopage au sens officiel, mais de prise de substances pour s'aider. Ensuite la limite légale est définie assez arbitrairement... Il n'en demeure pas moins que tout sportif un minimum sérieux prend des substances pour s'aider (ne serait-ce que du jambon, des blancs d'oeuf, des vitamines, des antalgiques avant l'effort...)
Question de vocabulaire et de définition des limites alors.

Des "substances pour s'aider", j'appelle ça du dopage.
En revanche, je n'y inclus pas d'avoir une alimentation saine et équilibrée en fonction de nos besoins (les jambons, oeufs, vitamines), je n'appelle pas ça du dopage.

Ensuite concernant les "antalgiques", perso je considère ça déjà comme un début de conduite dopante. Mais bon, déjà, si tous les sportifs pouvaient s'en tenir aux règles (arbitraires soit, mais établies pour avoir un minimum d'équité) anti dopage du code mondial, ce serait déjà bien assez.

Le sport a des règles, si tu dépasses les limites fixées, tu es un tricheur.

Mister_nobody, tu as une vision vraiment négative du sport de haut niveau ! Oui le cyclisme souffre d'une image de dopage, et les nombreuses affaires avérées viennent appuyer cette image. Mais je persiste à croire qu'il y a eu, a encore, et aura toujours des mecs sains au sein du peloton pro.
Mister_Nobody a écrit : Plus sérieusement pour moi il n'y a pas tant de victimes "innocentes" que ça.
Comme le disait Nopik je crois, il y a ceux qui se dopent et ceux qui ne se dopent peut-être pas mais qui savent des choses.
Encore une fois dans ce milieu très petit et fermé il se sait pas mal de choses. Et les règles du jeu tout le monde les connait d'avance, avant de devenir pro. Ceux qui même propres acceptent d'y entrer (dans le jeu) le font en connaissance de cause (tu te tais, tu touche ton salaire et tout le monde est content) j'ai donc pas mal de difficultés à les plaindre ou les considérer comme victimes. Je vois vraiment peu de cyclistes pros vraiment "innocents"....
Il y a des victimes innocentes! Tu crois vraiment qu'il y a un dopage organisé dans tous les équipes pros ? :woohoo:
Bien sur que non !
Il y a toujours du dopage, et il y en aura toujours, mais les mecs se cachent, et ne se dévoilent à personne. Le mec innocent n'en sait rien, il n'a aucune preuve que l'autre se dope, au mieux il a de forte suspicion selon ses résultats et rumeurs.

Il y a sans aucun doute encore quelques team, et surtout quelques médecins bien sulfureux, qui continuent d'organiser tout ça. Mais ça ne constitue qu'une minorité. La fameuse omerta, il faut en venir à bout.
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A la rigueur je peux t'accorder un très faible pourcentage, on négocie à combien?
Non même pas en fait, ne serait-ce qu'à cause des pratiques de récupération (injections notamment, bien qu'interdites officiellement depuis peu) ou autres.
Peut-être qu'il y en a, 1, 2% mais ça reste une (infime) minorité selon moi (je peux me tromper).
Et encore une fois j'ai beaucoup de mal à croire qu'à force d'années, de côtoyer les uns et les autres ils ne savent rien.
Le silence coupable dont parlait Nopik hier.
Je veux bien qu'à ton niveau vous n'en soyez pas tous là, mais dis-toi bien que chez les pros c'est encore différent, c'est un autre monde. Ce qui peut être valable pour toi ne l'est pas nécessairement chez les pros.
Je ne parle pas nécessairement de dopage organisé dans toutes les équipes, juste de gens qui savent des choses, qui voient, qui entendent, qui observent.
En outre le cas du papy qui se fait pincer illustre bien (à mon grand regret), si il en était besoin - et sans vouloir faire d'un cas une généralité absolue - mes propos tenus précédemment sur ce sujet.

Quand tu parles d'alimentation et de vitamines, tu inclus les prises de vitamines et acides aminés en plus que ce que l'on trouve dans l'alimentation \"normale\", type compléments? Et les exercices de cryogénisation par exemple ça entre dans quelles catégories de pratiques? Et l'électrostimulation? Les stages en altitude (sans parler des tentes hyperbare)?
(je ne parle pas au sens strict des règlements, mais dans l'attitude visant à rechercher l'amélioration de la performance de façon quand même très artificielle)

En fait parfois j'ai l'impression que tu prends la question trop à coeur, trop personnellement comme si tu te sentais visé par les dires des uns ou des autres.
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Voilà quelques éléments en espagnol sur l'athlétisme:
http://elpais.com/diario/2011/04/03/dep ... 50215.html
+ de 2700 tests qui seraient positifs au niveau sanguin sur les 7000 ! Bien entendu cela concernerait principalement les coureurs et notamment de certains pays dont 48% des athlètes Russes, 39% Maroc, 23% de France (pas étonnant que l'AFLD en ait chopés), et d'Espagne.
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RouleMaPuce a écrit :Voilà quelques éléments en espagnol sur l'athlétisme:
http://elpais.com/diario/2011/04/03/dep ... 50215.html
+ de 2700 tests qui seraient positifs au niveau sanguin sur les 7000 ! Bien entendu cela concernerait principalement les coureurs et notamment de certains pays dont 48% des athlètes Russes, 39% Maroc, 23% de France (pas étonnant que l'AFLD en ait chopés), et d'Espagne.
D'après la traduction Google c'est 14% des contrôles présentent des irrégularités sanguines (ce qui est bien différent que 2700 tests positifs, puisque je suppose qu'il y a 2700 tests qui ont permis de trouver ces irrégularités, ce qui doit representer 14% des athlètes controlés.), mais un peu près 1/5 des cas mériterait une sanction selon les règles anti-dopage.
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Merci pour les corrections, j'aurais dû être plus attentif lors de ma lecture en diagonale.
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Plus d'infos sur le rapport Padoue...

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Surtout des gens peu fréquentables.

EDIT : voici un lien anglais
http://www.cyclingnews.com/news/astana- ... tic-doping
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luckywinner a écrit :
RouleMaPuce a écrit :Voilà quelques éléments en espagnol sur l'athlétisme:
http://elpais.com/diario/2011/04/03/dep ... 50215.html
+ de 2700 tests qui seraient positifs au niveau sanguin sur les 7000 ! Bien entendu cela concernerait principalement les coureurs et notamment de certains pays dont 48% des athlètes Russes, 39% Maroc, 23% de France (pas étonnant que l'AFLD en ait chopés), et d'Espagne.
D'après la traduction Google c'est 14% des contrôles présentent des irrégularités sanguines (ce qui est bien différent que 2700 tests positifs, puisque je suppose qu'il y a 2700 tests qui ont permis de trouver ces irrégularités, ce qui doit representer 14% des athlètes controlés.), mais un peu près 1/5 des cas mériterait une sanction selon les règles anti-dopage.
14% de contrôles positifs, ça veut tout simplement dire qu'il y a 99% d'athlètes dopés quand on connaît la sensibilité des tests (inférieure à 60%, la fréquence des tests, la fenêtre de détection...)
A partir de 5% de contrôles positifs dans une discipline, on peut affirmer que la majorité est dopée.
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Nopik a écrit :Plus d'infos sur le rapport Padoue...

[img:1a8cn1y6]https://pbs.twimg.com/media/B4elTLAIgAET7QN.png[/img:1a8cn1y6]

Surtout des gens peu fréquentables.

EDIT : voici un lien anglais
http://www.cyclingnews.com/news/astana- ... tic-doping
Comme par hasard, il n'y a plus que 38 noms sur les 90.
Certains noms ont été filtrés encore une fois.

Di Luca était chez Ferrari donc vu que c'est lui qui a refilé la plupart des infos sur le système Ferrari, pour réduire sa peine avant de tout de suite replonger. :elephant:
Quand on repense au Giro 2009, avec la bagarre Di Luca-Menchov... Ferrari s'amusait bien.
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Cela dit, il y en a pour lesquels je n'étais pas au courant, mais c'est peut-être moi qui ai loupé l'info: Marcato, Rojas, Silin, Gourov, Bozic, Caccia, Frapporti...
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Bradounet_ a écrit :
luckywinner a écrit :
RouleMaPuce a écrit :Voilà quelques éléments en espagnol sur l'athlétisme:
http://elpais.com/diario/2011/04/03/dep ... 50215.html
+ de 2700 tests qui seraient positifs au niveau sanguin sur les 7000 ! Bien entendu cela concernerait principalement les coureurs et notamment de certains pays dont 48% des athlètes Russes, 39% Maroc, 23% de France (pas étonnant que l'AFLD en ait chopés), et d'Espagne.
D'après la traduction Google c'est 14% des contrôles présentent des irrégularités sanguines (ce qui est bien différent que 2700 tests positifs, puisque je suppose qu'il y a 2700 tests qui ont permis de trouver ces irrégularités, ce qui doit representer 14% des athlètes controlés.), mais un peu près 1/5 des cas mériterait une sanction selon les règles anti-dopage.
14% de contrôles positifs, ça veut tout simplement dire qu'il y a 99% d'athlètes dopés quand on connaît la sensibilité des tests (inférieure à 60%, la fréquence des tests, la fenêtre de détection...)
A partir de 5% de contrôles positifs dans une discipline, on peut affirmer que la majorité est dopée.
Non mais je remets pas en cause le fait que le dopage est particulièrement present, juste qu'il ne faut pas écrire qu'il y a 2700 cas positifs sur 7000 contrôles comme l'a écrit RMP
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