Forum cyclisme de Velo-Club du Net

fc49 a écrit : 05 déc. 2022, 10:57 Bien dit blouss
On pourrait juste poster sur l'avenir des coureurs et éventuellement sur l'équipe si elle repart en conti

Et on laisse le forum d'en face se charger de la partie lynchage vraiment tres pénible

A cet effet, Sinkeldam rejoint bien Alpecin.
Il a trouvé une place facilement.

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Tout à fait d'accord avec toi, fc49.
Il me semble que les seules questions qui intéressent les amoureux du cyclisme sur ce topic ce sont celles du proche avenir sportif des coureurs et de l'équipe. Le reste (le caractère, voire la personnalité, des uns ou des autres), tout comme le dopage, c'est normal qu'on exprime une fois à l'occasion son (re)sentiment vis-à-vis d'attitudes ou de comportements qui gâchent notre plaisir à suivre ce sport mais, après, qui sommes-nous pour donner des leçons de morale aux autres et instaurer des tribunaux populaires pour envoyer nos semblables à la guillotine : la police des mœurs iranienne ?

Je pense que c'est parce que c'est le manager de l'équipe Blouss

Et donc le 1er responsable. Ce qui ne veut pas dire que tout est de sa faute, mais c'est malheureusement le rôle d'un manager, de celui qui prend les décisions.

Qui décide de s'associer avec Quillot ? Qui décide du timing de libération des coureurs ? Du fait de les interdire de parler à la presse ? De parler du projet à cette même presse ? Qui a cru les beaux parleurs ?

Certes on peut dire qu'il est naïf, mais il y a aussi à un moment donné la question de la compétence, et si tu envoies une boîte dans le mur, il faut rendre des comptes.

Si votre patron prend des décisions pourries et que vous vous retrouvez au chomage, je pense pas que le discours sera de se demander si c'est de sa faute et si faut être compréhensif, et là le souci, c'est qu'on parle d'une structure médiatisé, avec tout ce que ça implique en terme d'amplification.

blouss_ a écrit : 05 déc. 2022, 10:32

Nopik a écrit : 05 déc. 2022, 10:13 C'est quand même étrange cette manie de remettre la faute sur tout le monde.
Evidemment que c'est jamais tout simple et qu'il y a beaucoup de gens en tort... Mais, par exemple, les sponsors potentiels qui auraient "renié leur parole et leurs engagements" ? Ca reste à démontrer... Quillot qui coule le projet ? Peut-être, mais il a pas forcé Pineau a le suivre. Peut être qu'il lui a vendu du rêve mais s'il n'y a jamais rien eu de concret pourquoi sauter dedans à pieds joints, dès juillet ? Même pour nous autres ici ça semblait invraisemblable cette histoire...

Bref, beaucoup de zones d'ombre, mais il y a quand même des chances pour que le premier responsable soit... le responsable de l'équipe.

C'est quand même marrant parce que ces fameuses zones d'ombre semblent bcp moins vous déranger quand il s'agit de tomber sur Pineau. Il faut quand même avouer qu'il en prend plein la tête depuis des semaines (peut-être à juste titre dans un certain sens). On en arrive même au point que dès qu'un gars chercher à le défendre un peu, on lui demande s'il n'est pas de la famille.
Que Pineau ait des torts, ça semble évident. Après est-ce qu'il mérite le torrent de boue qu'il se prend sur la gueule ? Je n'ai pas la réponse à cette question.

J'ai pas envie de polémiquer à l'infini, mais j'ai du mal à saisir le sens de ta réponse passive-agressive... Pineau est avant tout critiqué pour ce qu'on a vu et ce qu'on sait... D'ailleurs tu le dis toi même qu'il a ses torts.
Alors que pour les autres noms évoqués, on ne sait justement rien de leurs torts éventuels...
Et dans tous les cas, à la fin c'est quand même Pineau le pilote de l'avion, et le responsable de l'équipe.


Sinon plus globalement, il y a une autre question de fond que mériterait qu'on s'y attarde pour juger du cas Pineau : est-ce qu'au départ l'équipe était assurée d'exister en 2023 ou pas ? Est-ce qu'il y avait déjà des moyens (via B&B et Bretagne), ou bien est-ce que c'était la fin d'une aventure et qu'il fallait à tout prix trouver un autre partenaire ?
- si c'était la fin dans tous les cas, il aura tenter de sauver, ça n'a pas marché, c'est la vie. On lui reprochera surtout la comm
- si 2023 était prévu dans la continuité de l'existant, et que cette aventure a coulé ce projet, là c'est gravissime pour lui et les concernés...
Perso je ne sais pas dans quel cas de figure on était

Edit: mais j'ai quand même la vague impression qu'on est dans le cas de "couler une équipe existante"... parce qu'on a souvent dit que B&B était engagé, et que Bretagne s'est désengagé suite à l'aventure Paris. Ca reste une supposition néanmoins... Mais difficile de défendre le boss si c'est avéré !

gaumeboss a écrit : 05 déc. 2022, 11:12

fc49 a écrit : 05 déc. 2022, 10:57 Bien dit blouss
On pourrait juste poster sur l'avenir des coureurs et éventuellement sur l'équipe si elle repart en conti

Et on laisse le forum d'en face se charger de la partie lynchage vraiment tres pénible

A cet effet, Sinkeldam rejoint bien Alpecin.
Il a trouvé une place facilement.

Bonjour, je suis moi aussi régulièrement le "forum d'en face" comme tu l'appelle souvent, et c'est un peu pénible que tu les critiques à chacun de tes posts. Ils sont peut-être durs, comme d'autres ici d'ailleurs, mais ce n'est pas une raison pour le dire à chacun de tes messages. Je crois que tout le monde a bien compris ton point de vue.

C'est juste un avis personnel, rien de méchant.

Je pense qu'il faut aussi arrêter de charger le Gruppetto.

Personne n'aimerait à l'inverse que vcn se fasse vilipender la bas, donc évitons de faire aux autres, ce que l'on aimerait qu'on nous fasse

ps : je ne cherche pas à savoir si ça arrive ou pas, je parle juste du principe.

Non mais là ce qu'il manque c'est des infos pour l'instant.

Savoir si les coureurs chez les hommes et les féminines arrivent soit à se recaser soit à avoir une indemnisation.
Savoir comment ça se passe pour le staff, si ils s'en tirent avec le chômage, comment ça se passe.

On reprochait à Pineau de pas avoir mis les coureurs au courant, maintenant il l'a fait, c'est une première étape de passée. Reconnaitre qu'il l'a fait très et sûrement trop tardivement aurait été mieux, mais bon... Voyons la suite.

J'insiste juste sur le fait qu'il faut que les coureurs et les membres du staff soient conscients de leurs droits et qu'effectivement, un patron d'entreprise a une responsabilité qu'il doit justifier vis-à-vis de ses employés.

Par ailleurs, le seul lien vers le forum d'en face que j'ai vu dans ce topic renvoie vers un message qui récolte différentes citations de Pineau. Bref, des faits (que l'on devrait pouvoir vérifier).

Alors certes, on pourra dire que ce message est orienté dans la mesure où il ne cite que des remarques négatives formulées par Pineau. Mais compiler ses propos ne me semble pas être du lynchage.

Nopik a écrit : 05 déc. 2022, 11:31 Sinon plus globalement, il y a une autre question de fond que mériterait qu'on s'y attarde pour juger du cas Pineau : est-ce qu'au départ l'équipe était assurée d'exister en 2023 ou pas ? Est-ce qu'il y avait déjà des moyens (via B&B et Bretagne), ou bien est-ce que c'était la fin d'une aventure et qu'il fallait à tout prix trouver un autre partenaire ?
- si c'était la fin dans tous les cas, il aura tenter de sauver, ça n'a pas marché, c'est la vie. On lui reprochera surtout la comm
- si 2023 était prévu dans la continuité de l'existant, et que cette aventure a coulé ce projet, là c'est gravissime pour lui et les concernés...
Perso je ne sais pas dans quel cas de figure on était

Edit: mais j'ai quand même la vague impression qu'on est dans le cas de "couler une équipe existante"... parce qu'on a souvent dit que B&B était engagé, et que Bretagne s'est désengagé suite à l'aventure Paris. Ca reste une supposition néanmoins... Mais difficile de défendre le boss si c'est avéré !

C'est la question clef, peut être que Pineau a fait semblant de juste chercher à grandir alors qu'en fait le sponsor était déjà partant, que l'équipe était en danger et qu'il a tenté de la sauver en ayant une stratégie de bluff par le haut, auquel cas ça n'a pas marché, mais à la limite il est moins critiquable. Mais si en revanche ce sont en grande partie ses plans qui finissent par faire s'écrouler l'équipe, là c'est plus grave !

Les gars, je comprends qu'on a tous envie de noyer notre chagrin dans le Pineau, de ces coureurs et staff qui risquent en partie de finir sur le carreau, de ces rêves brisés, de cette image pas ouf du management dans le vélo que ça renvoie aux (potentiels) sponsors, etc. Mais n'abusons du pineau qu'avec modération. J'en ai d'ailleurs ouvert une bouteille hier soir, un peu c'est doux et ça chatouille les papilles, mais trop ça donnera la gueule de bois ;-)

Faut demander confirmation à Fabio, mais pour moi il n'y a aucun doute sur le fait que B&B était engagé jusqu'à la fin de la saison 2023.

veji2 a écrit : 05 déc. 2022, 12:16

Nopik a écrit : 05 déc. 2022, 11:31 Edit: mais j'ai quand même la vague impression qu'on est dans le cas de "couler une équipe existante"... parce qu'on a souvent dit que B&B était engagé, et que Bretagne s'est désengagé suite à l'aventure Paris. Ca reste une supposition néanmoins... Mais difficile de défendre le boss si c'est avéré !

C'est la question clef, peut être que Pineau a fait semblant de juste chercher à grandir alors qu'en fait le sponsor était déjà partant, que l'équipe était en danger et qu'il a tenté de la sauver en ayant une stratégie de bluff par le haut, auquel cas ça n'a pas marché, mais à la limite il est moins critiquable. Mais si en revanche ce sont en grande partie ses plans qui finissent par faire s'écrouler l'équipe, là c'est plus grave !

Je pense que Nopik avait répondu de lui-même à sa propre interrogation!!
Pour moi les engagements en cours étaient en vigueur jusqu'à fin 2023. @fabio pourra peut-être confirmer...
edit : devancé par charlix

En effet, lors du TdF 2021, le groupe BB Hotels avait prolongé son partenariat d'un an l'amenant jusqu'à fin 2023

veji2 a écrit : 05 déc. 2022, 12:16 C'est la question clef, peut être que Pineau a fait semblant de juste chercher à grandir alors qu'en fait le sponsor était déjà partant, que l'équipe était en danger et qu'il a tenté de la sauver en ayant une stratégie de bluff par le haut, auquel cas ça n'a pas marché, mais à la limite il est moins critiquable. Mais si en revanche ce sont en grande partie ses plans qui finissent par faire s'écrouler l'équipe, là c'est plus grave !

Non, je ne crois pas que la question clef soit de déterminer s'il est responsable ou non de l'échec. C'est peut-être la question clef sur Twitter, ou pour les gens qui aiment le sel et le sang, mais si on pose les choses, c'est différent. Il y a échec, c'est vrai, il y a probablement de multiples raisons à ça, c'est vrai, Pineau en tant que responsable de l'équipe a forcément une grande part de responsabilité, c'est vrai, mais les erreurs ça arrive, même celles qui portent à de grosses conséquences, et j'imagine qu'en tant que dirigeant il est prêt à assumer ça (enfin, il n'en a pas trop le choix). C'est important d'expliquer l'échec - et j'espère que ça se fera quand les parties prenantes pourront s'exprimer publiquement et librement), mais c'est pas une raison pour enfoncer quiconque.
En revanche, là où on peut être "salé", c'est sur les décisions (ne pas libérer les coureurs avant le 2 décembre par ex.) et la communication de Pineau tout au long du parcours. Le résultat, il est ce qu'il est, mais le chemin, il aurait pu être plus respectueux (des coureurs, du monde du vélo, des fans...) / moins aveuglé (par l'espoir de voir son projet réussir et en niant les risques d'échec et les décisions d'équilibrage de ces risques qui s'imposaient) / ... ou pas. C'est là, je trouve, la/les question(s) clef(s) si vraiment on veut juger les actions de ce manager d'équipe, qui a peut-être été mauvais, mais qui dans le fond n'est qu'un homme, il ne faut pas l'oublier, bien sûr.

Nopik a écrit : 05 déc. 2022, 11:31

blouss_ a écrit : 05 déc. 2022, 10:32

C'est quand même marrant parce que ces fameuses zones d'ombre semblent bcp moins vous déranger quand il s'agit de tomber sur Pineau. Il faut quand même avouer qu'il en prend plein la tête depuis des semaines (peut-être à juste titre dans un certain sens). On en arrive même au point que dès qu'un gars chercher à le défendre un peu, on lui demande s'il n'est pas de la famille.
Que Pineau ait des torts, ça semble évident. Après est-ce qu'il mérite le torrent de boue qu'il se prend sur la gueule ? Je n'ai pas la réponse à cette question.

J'ai pas envie de polémiquer à l'infini, mais j'ai du mal à saisir le sens de ta réponse passive-agressive... Pineau est avant tout critiqué pour ce qu'on a vu et ce qu'on sait... D'ailleurs tu le dis toi même qu'il a ses torts.
Alors que pour les autres noms évoqués, on ne sait justement rien de leurs torts éventuels...
Et dans tous les cas, à la fin c'est quand même Pineau le pilote de l'avion, et le responsable de l'équipe.


Sinon plus globalement, il y a une autre question de fond que mériterait qu'on s'y attarde pour juger du cas Pineau : est-ce qu'au départ l'équipe était assurée d'exister en 2023 ou pas ? Est-ce qu'il y avait déjà des moyens (via B&B et Bretagne), ou bien est-ce que c'était la fin d'une aventure et qu'il fallait à tout prix trouver un autre partenaire ?
- si c'était la fin dans tous les cas, il aura tenter de sauver, ça n'a pas marché, c'est la vie. On lui reprochera surtout la comm
- si 2023 était prévu dans la continuité de l'existant, et que cette aventure a coulé ce projet, là c'est gravissime pour lui et les concernés...
Perso je ne sais pas dans quel cas de figure on était

Edit: mais j'ai quand même la vague impression qu'on est dans le cas de "couler une équipe existante"... parce qu'on a souvent dit que B&B était engagé, et que Bretagne s'est désengagé suite à l'aventure Paris. Ca reste une supposition néanmoins... Mais difficile de défendre le boss si c'est avéré !

Il n'y a rien d’agressif dans ma réponse. J'ai bcp de mal depuis des semaines avec les débats autour de l'équipe. J'y trouve presque un côté malsain. C'est mon ressenti. A-t-on besoin de tout savoir dans les détails pour pouvoir juger qui est le plus fautif et savoir à quel point on peut le lyncher sur les réseaux sociaux ? Est-ce qu'en tant que fans/suiveurs on doit réclamer des comptes ? C'est à priori la fin d'un projet porté par certaines personnes. Ces personnes sont fautives, car elles ont échoué, mais elles sont sans doute au fond du trou aujourd'hui. Faut-il se repaitre sur le cadavre encore chaud ?

Mais le problème blouss c'est qu'on voulait alerter et faire prendre conscience aux coureurs que c'était la grosse merde et en face t'as la presse sportive qui a pignon sur rue qui désinforme et les mecs qui te disent de la fermer dès que tu expliques que ça va mal.

La franchement y'a personne qui le deglingue trop pineau, limite je suis dans les plus virulents j'ai dit une fois que c'était une burne et une autre que je lui en voulait. Le mot burne est de trop ok mais de là à parler de lynchage général faut pas exagérer non plus.

Ah c'est sûr que les "analyses" vont loin dans le cas de cette équipe, un peu comme sur la groupama avec d'autres sujets. Faut dire qu'on n'a pas grand chose d'autre à discuter en ce moment et puis le dossier est relativement intéressant quand même.
Tudor, Q365 et Tietema ils ont pas le droit aux mêmes honneurs. Ni Arkea ou Total ou AG2R.