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Re: Dopage 2022

Publié : 22 juil. 2022, 20:04
par bambou
On3 a écrit : 22 juil. 2022, 18:22 Mais arrêtez de mélanger Vayer et watts calculés, ça devient pénible.
Si certains fans de watts ne reprenaient pas Vayer comme une source sérieuse ça arrangerait les choses, perso je rebondis sur la phrase sur le niveau de G., j'en dis qu'on peut surement pas conclure avec la méthode Vayer.

On3 a écrit : 22 juil. 2022, 18:22 Vayer ne calcule même pas lui-même. Il reprend les calculs de Portoleau à son compte et en tire sa conclusion selon des niveaux d'acceptable et d'inacceptable qu'il a défini lui-même.

Il fait exactement ce que fait Iguane ici par exemple, sauf que Vayer aime le troll et l'outrance. :spamafote:
SAUF QUE, les chiffres qu'ils donnent ne sont pas des estimations au doigt mouillé et à la va-comme-jte-pousse typiques de chez Vayer.

Ce sont les conclusions qu'il en tire qui peuvent être pointées du doigt, pas le modèle utilisé pour déterminer la puissance nécessaire pour monter tel col à un instant t. Ces chiffres sont régulièrement comparés aux capteurs des coureurs et sans cesse validés.

On peut railler les fameuses moyennes au watt près comme le fait Bradounet, ou tailler Vayer qui fait sa popote là-dessus et distribue ses bons et mauvais points, mais ça ne change rien à la robustesse des chiffres calculés.
C'est simple.

Les calculs de Portoleau sur un col précis sont ok, je pense que personnes ne le contestent.

Les moyennes (par TDF) de Vayer sont bidons et pas du tout suffisamment rigoureuses pour en conclure grand-chose, comme il le fait pourtant.

Re: Dopage 2022

Publié : 22 juil. 2022, 21:08
par Nopik
C'est vrai que faire la moyenne sur 4 cols de 45' ou la moyenne sur 5 cols de 35' c'est pas tellement comparable. D'autant plus que les écarts à l'arrivée sont de l'ordre de 1-2% en général...
Donc oui, méfiance avec cette notion. Comparons les cols à durée similaire (et en tenant compte du contexte)

Re: Dopage 2022

Publié : 22 juil. 2022, 22:13
par Akyra_52
A faire des démonstrations de forces jour après jour les Jumbo, ils doivent se douter des soupçons qui vont porter sur eux...

Soit ils s'en tapent parce qu'ils sont clean, soit parce qu'ils ne pensent jamais être pris..

Si je ne crois plus beaucoup à leur probité depuis hier, la 2ème solution m'attriste pour le futur..

Re: Dopage 2022

Publié : 22 juil. 2022, 23:09
par Mengin88
eh béh, ce topic s'affole depuis deux voire 3 jours!
Je rejoins Fred et Jicébé dans leurs analyses. L'étape d'Hautacam et la force des Jumbo, Van Aert en particulier me laisse un goût amer en bouche... Et pourtant j'aime bien cette équipe à la base. Je n'aimais pas Us Postal ou Festina, du coup j'étais moins mal à l'aise devant leurs forces collectives parce que je subodorais un truc louche qui m'arrangeait.
J'en arrive même à me demander si Van Aert n'a pas décroché volontairement aujourd'hui vers Cahors histoire de faire redescendre un peu la mayonnaise. Son maillot vert est assuré depuis un bail.

Re: Dopage 2022

Publié : 22 juil. 2022, 23:36
par Iguane
Vayer il a pour lui que tous les mecs qui ont passé un tour de France au dessus des 430 watts sur les radars se sont fait choppé ou ont avoué. Sauf Escartin, Luttenberger et Andy Schleck, mais bon, franchement... :tonton:

Au dessus de 410 watts on trouve du Froome, Wiggins, Quintana, Beloki, Z, Bardet, Sastre, Bernal, Roglic, Nibali, Pogacar, Gesink, Azevedo... Et Vingegaard qui s'est approché dangereusement des 430 cette année.

Notons que Armstrong s'est retrouvé 3 fois au dessus des 430 watts étalons, 3 fois entre 410 et 430, et 1 fois en dessous de 410 sur ses Tours victorieux.

Moi j'aime beaucoup sa façon de dire les choses à Vayer. Il ne prouve rien, mais il fait bien plus que ça : il ridiculise ce milieu qui n'ose pas faire son coming-out. Parfois il se ridiculise aussi, ce sont les risques, mais il suffit de faire mouche une fois. Et ça fait énormément de bien de voir quelqu'un d'extrêmement familier avec ce milieu du cyclisme traîner plus bas que terre toutes les personnes autorisées qui jettent un voile pudique sur ce qui a fait leur gloire et leur réussite.

Au fait, quelqu'un a posé la question à Vingegaard : ça fait quoi de monter aussi vite qu'Armstrong ? Ou la même à Pogacar avec Pantani ?
C'est simple comme question. Ca devrait être posé. En direct, pour voir la tronche. Personne ose, non?
J'aimerais tellement de temps en temps un Vayer dans vélo-club sur la 2. :rieur:

Re: Dopage 2022

Publié : 22 juil. 2022, 23:55
par Iguane
Astana à sinon suspendu en interne Miguel Angel Lopez.

Manquement flagrant aux règles de vie de l'équipe, cet abruti va peut-être se faire prendre :tonton:

Re: Dopage 2022

Publié : 23 juil. 2022, 00:14
par Caleb
Iguane a écrit :Vayer il a pour lui que tous les mecs qui ont passé un tour de France au dessus des 430 watts sur les radars se sont fait choppé ou ont avoué. Sauf Escartin, Luttenberger et Andy Schleck, mais bon, franchement... :tonton:

Au dessus de 410 watts on trouve du Froome, Wiggins, Quintana, Beloki, Z, Bardet, Sastre, Bernal, Roglic, Nibali, Pogacar, Gesink, Azevedo... Et Vingegaard qui s'est approché dangereusement des 430 cette année.

Notons que Armstrong s'est retrouvé 3 fois au dessus des 430 watts étalons, 3 fois entre 410 et 430, et 1 fois en dessous de 410 sur ses Tours victorieux.

Au fait, quelqu'un a posé la question à Vingegaard : ça fait quoi de monter aussi vite qu'Armstrong ? Ou la même à Pogacar avec Pantani ?
C'est simple comme question. Ca devrait être posé. En direct, pour voir la tronche. Personne ose, non?
J'aimerais tellement de temps en temps un Vayer dans vélo-club sur la 2. :rieur:
Le vélo club a justement eu un invité qui parle français et qui est également monté aussi vite que Pantani mais ils ne lui ont pas posé la question non plus :rieur:

Re: Dopage 2022

Publié : 23 juil. 2022, 01:57
par Bradounet_
Iguane a écrit :Vayer il a pour lui que tous les mecs qui ont passé un tour de France au dessus des 430 watts sur les radars se sont fait choppé ou ont avoué. Sauf Escartin, Luttenberger et Andy Schleck, mais bon, franchement... :tonton:

Au dessus de 410 watts on trouve du Froome, Wiggins, Quintana, Beloki, Z, Bardet, Sastre, Bernal, Roglic, Nibali, Pogacar, Gesink, Azevedo... Et Vingegaard qui s'est approché dangereusement des 430 cette année.

Notons que Armstrong s'est retrouvé 3 fois au dessus des 430 watts étalons, 3 fois entre 410 et 430, et 1 fois en dessous de 410 sur ses Tours victorieux.

Au fait, quelqu'un a posé la question à Vingegaard : ça fait quoi de monter aussi vite qu'Armstrong ? Ou la même à Pogacar avec Pantani ?
C'est simple comme question. Ca devrait être posé. En direct, pour voir la tronche. Personne ose, non?
J'aimerais tellement de temps en temps un Vayer dans vélo-club sur la 2. :rieur:
Maintenant, mets-toi à la place d'un Gaudu, a priori clean, et imagine qu'un chroniqueur dans le genre lui demande ce que ça fait d'avoir monté plus vite que Froome sur le Tour de France 2015 et ses 410 W de moyenne ?
Qu'est-ce que tu veux répondre d'autre que "venez voir donc comment je m'entraine !" ? Raté, Armstrong avait déjà sorti la même chose. Foutu ! T'es piégé.
Imagine que Vingegaard soit clean aussi, que c'est un méga talent (après tout ce n'est pas non plus impossible de le penser parce que je doute que Gaudu tutoie la perfection athlétique humaine), le mec ne peut même pas se défendre.
Il est déjà condamné en fait. C'est de la culpabilité par association, procédé ordurier.

Les athlètes propres de demain sauront toujours mieux s'entrainer, s'alimenter et seront plus puissants que les athlètes propres d'aujourd'hui et d'hier. C'est le sens de l'histoire du sport.
Un jour, les courbes des athlètes propres croiseront celles des athlètes chargés d'antan, si ce n'est pas déjà actuellement le cas.
Qui pensait qu'un jour un coureur allait passer sous les 4 min au mile, seuil infranchissable d'après la science de l'époque ? Pourtant, on savait s'entrainer qu'on disait ; aujourd'hui, le record du monde est porté à 3min43 et cette marque des 4min, un Jakob Ingebrigtsen l'a explosé a 16 ans. Les méthodes d'entrainement peuvent largement surcompenser le manque de talent. Paavo Nurmi était sans doute infiniment plus doué que ne l'ait un Jimmy Gressier, pourtant niveau chronométrique, on n'est plus sur la même planète (je prend l'exemple de l'athlé parce que le matos a eu moins d'impact sur la perf qu'en vélo, et j'aurais pu prendre en exemple la natation aussi).
Le podium du TdF aura toujours de bonnes chances de n'être constitué que de chaudières, donc le Vayer n'a absolument aucun mérite avec ses seuils arbitraires.

Ce principe de précaution journalistique qui diffuse ici, c'est digne du chat échaudé craint l'eau froide.
Ca veut faire passer son auteur pour un chic type qui a le sens de la mesure, mais qui la perd totalement en s'adonnant tête baissée au développement des plus gros clichés du vélo "un rouleur, ça ne peut pas grimper", "il a du faire une transfusion lors de la journée de repos", "c'est un équipier du maillot jaune qui gagne, c'est indécent, là c'est trop mais je l'aimais bien à la base (la mesure toujours la mesure, important !)"
Du jour au lendemain, tout devient noir. Ils sont tous à mettre dans le même sac.
Je préférais encore l'époque de la langue de bois journalistique, au moins les journalistes/chroniqueurs n'essayaient pas de chercher systématiquement la moindre petite bête pour coller à leur narration/agenda, et ne tentaient pas de se dresser au-dessus de leurs lecteurs en voulant à tout prix leur éclairer leur lanterne. Il y avait une plus grande modestie, on pouvait se douter de ce qu'il se tramait, mais tant qu'on n'avait pas plus d'éléments que des impressions visuelles, on la fermait et on enquêtait avec un minimum de sérieux. A présent, tous les éditos frôlent la diffamation tout simplement.

Re: Dopage 2022

Publié : 23 juil. 2022, 02:48
par SnakePlissken
Rien que l'exemple du fait de rouler après une étape pour éliminer les toxines, ça fait combien de temps que les mecs font ça ? 10 ans peut-être. Je me demande si c'est pas seulement arrivé avec Sky, pas le souvenir que les coureurs faisaient ça avant. Avec l'hygiène de vie, et tout ce que l'on sait aujourd'hui sur l'optimisation de la préparation et de la récupération, ça n'a aucun sens de comparer les époques. C'est pour l'exemple un des changements récents, mais aucun doute qu'il y en aura encore à l'avenir. Tous les jours on apprend de nouvelles choses pour faire progresser le corps humain.

Re: Dopage 2022

Publié : 23 juil. 2022, 07:40
par charlix
Bradounet_ a écrit : 23 juil. 2022, 01:57
Iguane a écrit :Vayer il a pour lui que tous les mecs qui ont passé un tour de France au dessus des 430 watts sur les radars se sont fait choppé ou ont avoué. Sauf Escartin, Luttenberger et Andy Schleck, mais bon, franchement... :tonton:

Au dessus de 410 watts on trouve du Froome, Wiggins, Quintana, Beloki, Z, Bardet, Sastre, Bernal, Roglic, Nibali, Pogacar, Gesink, Azevedo... Et Vingegaard qui s'est approché dangereusement des 430 cette année.

Notons que Armstrong s'est retrouvé 3 fois au dessus des 430 watts étalons, 3 fois entre 410 et 430, et 1 fois en dessous de 410 sur ses Tours victorieux.

Au fait, quelqu'un a posé la question à Vingegaard : ça fait quoi de monter aussi vite qu'Armstrong ? Ou la même à Pogacar avec Pantani ?
C'est simple comme question. Ca devrait être posé. En direct, pour voir la tronche. Personne ose, non?
J'aimerais tellement de temps en temps un Vayer dans vélo-club sur la 2. :rieur:
Maintenant, mets-toi à la place d'un Gaudu, a priori clean, et imagine qu'un chroniqueur dans le genre lui demande ce que ça fait d'avoir monté plus vite que Froome sur le Tour de France 2015 et ses 410 W de moyenne ?
Qu'est-ce que tu veux répondre d'autre que "venez voir donc comment je m'entraine !" ? Raté, Armstrong avait déjà sorti la même chose. Foutu ! T'es piégé.
Imagine que Vingegaard soit clean aussi, que c'est un méga talent (après tout ce n'est pas non plus impossible de le penser parce que je doute que Gaudu tutoie la perfection athlétique humaine), le mec ne peut même pas se défendre.
Il est déjà condamné en fait. C'est de la culpabilité par association, procédé ordurier.

Les athlètes propres de demain sauront toujours mieux s'entrainer, s'alimenter et seront plus puissants que les athlètes propres d'aujourd'hui et d'hier. C'est le sens de l'histoire du sport.
Un jour, les courbes des athlètes propres croiseront celles des athlètes chargés d'antan, si ce n'est pas déjà actuellement le cas.
Qui pensait qu'un jour un coureur allait passer sous les 4 min au mile, seuil infranchissable d'après la science de l'époque ? Pourtant, on savait s'entrainer qu'on disait ; aujourd'hui, le record du monde est porté à 3min43 et cette marque des 4min, un Jakob Ingebrigtsen l'a explosé a 16 ans. Les méthodes d'entrainement peuvent largement surcompenser le manque de talent. Paavo Nurmi était sans doute infiniment plus doué que ne l'ait un Jimmy Gressier, pourtant niveau chronométrique, on n'est plus sur la même planète (je prend l'exemple de l'athlé parce que le matos a eu moins d'impact sur la perf qu'en vélo, et j'aurais pu prendre en exemple la natation aussi).
Le podium du TdF aura toujours de bonnes chances de n'être constitué que de chaudières, donc le Vayer n'a absolument aucun mérite avec ses seuils arbitraires.

Ce principe de précaution journalistique qui diffuse ici, c'est digne du chat échaudé craint l'eau froide.
Ca veut faire passer son auteur pour un chic type qui a le sens de la mesure, mais qui la perd totalement en s'adonnant tête baissée au développement des plus gros clichés du vélo "un rouleur, ça ne peut pas grimper", "il a du faire une transfusion lors de la journée de repos", "c'est un équipier du maillot jaune qui gagne, c'est indécent, là c'est trop mais je l'aimais bien à la base (la mesure toujours la mesure, important !)"
Du jour au lendemain, tout devient noir. Ils sont tous à mettre dans le même sac.
Je préférais encore l'époque de la langue de bois journalistique, au moins les journalistes/chroniqueurs n'essayaient pas de chercher systématiquement la moindre petite bête pour coller à leur narration/agenda, et ne tentaient pas de se dresser au-dessus de leurs lecteurs en voulant à tout prix leur éclairer leur lanterne. Il y avait une plus grande modestie, on pouvait se douter de ce qu'il se tramait, mais tant qu'on n'avait pas plus d'éléments que des impressions visuelles, on la fermait et on enquêtait avec un minimum de sérieux. A présent, tous les éditos frôlent la diffamation tout simplement.
Et du coup tout le monde se trompe alors que tu détiens la vérité ?

Mais simple question, n'est-ce pas toi qui tente de te mettre au dessus des forumeurs en leur expliquant qui croire et ne pas croire ?

Comme si ils n'étaient pas en mesure d'y voir clair et qu'il fallait un long argumentaire pour les ramener à la raison ?

Re: Dopage 2022

Publié : 23 juil. 2022, 08:01
par Thor8_one
J'ai surtout l'impression que Bradounet dit que poser une question à un coureur qui sous entend que il est dopé n'est pas judicieux.


D'ailleurs, en parlant de ça, lors d'une formation swiss Olympique, nous avions un module psyché.
Lors de ce module un intervenant parlait du fait que sur l'exploitation physique des Athlètes on allait que peu progresser, mais que là où il y avait un énorme travail à faire c était sur l aspect mental.

Lorsque WVA explique que maintenant il arrive à rester concentré sur la course et que c'est pour ça qu' il grimpe mieux, je veux bien le croire.

Je pense qu a nos niveaux respectifs on en a tous fait l'expérience. Dès qu on est ailleurs que sur notre objectif nos vitesses baissent (et pour moi ce n'est pas une mince a faire :elephant: )

Maintenant ce n'est pas la concentration qui fait de lui un bon grimpeur et ce n'est pas ça qui fait qu il est capable de tout gagner.

Re: Dopage 2022

Publié : 23 juil. 2022, 08:20
par Iguane
Bradounet_ a écrit : 23 juil. 2022, 01:57
Iguane a écrit :Vayer il a pour lui que tous les mecs qui ont passé un tour de France au dessus des 430 watts sur les radars se sont fait choppé ou ont avoué. Sauf Escartin, Luttenberger et Andy Schleck, mais bon, franchement... :tonton:

Au dessus de 410 watts on trouve du Froome, Wiggins, Quintana, Beloki, Z, Bardet, Sastre, Bernal, Roglic, Nibali, Pogacar, Gesink, Azevedo... Et Vingegaard qui s'est approché dangereusement des 430 cette année.

Notons que Armstrong s'est retrouvé 3 fois au dessus des 430 watts étalons, 3 fois entre 410 et 430, et 1 fois en dessous de 410 sur ses Tours victorieux.

Au fait, quelqu'un a posé la question à Vingegaard : ça fait quoi de monter aussi vite qu'Armstrong ? Ou la même à Pogacar avec Pantani ?
C'est simple comme question. Ca devrait être posé. En direct, pour voir la tronche. Personne ose, non?
J'aimerais tellement de temps en temps un Vayer dans vélo-club sur la 2. :rieur:
Maintenant, mets-toi à la place d'un Gaudu, a priori clean, et imagine qu'un chroniqueur dans le genre lui demande ce que ça fait d'avoir monté plus vite que Froome sur le Tour de France 2015 et ses 410 W de moyenne ?
Qu'est-ce que tu veux répondre d'autre que "venez voir donc comment je m'entraine !" ? Raté, Armstrong avait déjà sorti la même chose. Foutu ! T'es piégé.
Imagine que Vingegaard soit clean aussi, que c'est un méga talent (après tout ce n'est pas non plus impossible de le penser parce que je doute que Gaudu tutoie la perfection athlétique humaine), le mec ne peut même pas se défendre.
Il est déjà condamné en fait. C'est de la culpabilité par association, procédé ordurier.

Les athlètes propres de demain sauront toujours mieux s'entrainer, s'alimenter et seront plus puissants que les athlètes propres d'aujourd'hui et d'hier. C'est le sens de l'histoire du sport.
Un jour, les courbes des athlètes propres croiseront celles des athlètes chargés d'antan, si ce n'est pas déjà actuellement le cas.
Qui pensait qu'un jour un coureur allait passer sous les 4 min au mile, seuil infranchissable d'après la science de l'époque ? Pourtant, on savait s'entrainer qu'on disait ; aujourd'hui, le record du monde est porté à 3min43 et cette marque des 4min, un Jakob Ingebrigtsen l'a explosé a 16 ans. Les méthodes d'entrainement peuvent largement surcompenser le manque de talent. Paavo Nurmi était sans doute infiniment plus doué que ne l'ait un Jimmy Gressier, pourtant niveau chronométrique, on n'est plus sur la même planète (je prend l'exemple de l'athlé parce que le matos a eu moins d'impact sur la perf qu'en vélo, et j'aurais pu prendre en exemple la natation aussi).
Le podium du TdF aura toujours de bonnes chances de n'être constitué que de chaudières, donc le Vayer n'a absolument aucun mérite avec ses seuils arbitraires.

Ce principe de précaution journalistique qui diffuse ici, c'est digne du chat échaudé craint l'eau froide.
Ca veut faire passer son auteur pour un chic type qui a le sens de la mesure, mais qui la perd totalement en s'adonnant tête baissée au développement des plus gros clichés du vélo "un rouleur, ça ne peut pas grimper", "il a du faire une transfusion lors de la journée de repos", "c'est un équipier du maillot jaune qui gagne, c'est indécent, là c'est trop mais je l'aimais bien à la base (la mesure toujours la mesure, important !)"
Du jour au lendemain, tout devient noir. Ils sont tous à mettre dans le même sac.
Je préférais encore l'époque de la langue de bois journalistique, au moins les journalistes/chroniqueurs n'essayaient pas de chercher systématiquement la moindre petite bête pour coller à leur narration/agenda, et ne tentaient pas de se dresser au-dessus de leurs lecteurs en voulant à tout prix leur éclairer leur lanterne. Il y avait une plus grande modestie, on pouvait se douter de ce qu'il se tramait, mais tant qu'on n'avait pas plus d'éléments que des impressions visuelles, on la fermait et on enquêtait avec un minimum de sérieux. A présent, tous les éditos frôlent la diffamation tout simplement.
Je vois pas le problème de poser ce genre de question à tout le monde. Même à Ewan, il est bien allé plus vite qu'un dopé du passé si on cherche :rieur:

Et surtout la poser aux anciens. Jalabert, il a fait des perfs que Van Aert, en pur niveau athlétique, n'a pas fait. Genre un tour de France au dessus des 410 watts étalons sur les ascensions radars. On pourrait lui demander en direct effectivement ce que ça faisait d'avoir la force de van aert et même plus.

Le vélo a un gros problème éthique car le dopage n'est pas assumé. Beaucoup d'anciens n'ont pas raconté. Ils ont pris des risques énormes, ils ont faussé l'équité sportive, et ils continuent de faire vivre le bousin. Je parle d'ex-coureurs devenu icônes, représentants dans les instances sportives,
consultants, DS, d'anciens médecins, organisateurs, et entraîneurs en activité. Il est là le problème central du cyclisme. Hier Vinokourov décide de suspendre Lopez. C'est juste du cinéma. Ils font du cosmétique, il en a rien à battre Vino de la lutte antidopage, Sanchez sans toute l'opinion publique aiguillonnee par des vayer il aurait été prés à courir sur la classica.

Sinon pour calmer le jeu sur les watts, pourquoi Pogacar et Vingegaard ils envoient pas leurs data de puissance sur les années passées à Vayer ? Il y a bien des mecs qui l'on fait, des ex-dopés, des mecs classés en soupçonneux par Vayer. Froome a rendu public deux tests puissance fait en labo. Il aurait dû faire plus, notamment sur son année 2011. Les gars font regner un tel secret autour de ça, on en vient à avoir de mecs qui remettent en question les calculs de puissance. Au moins on serait tous d'accord sur les bases de discussion "performance". Ca recentrerait plus le débat sur la perf ( et un Bjerg prendrait facile 10 fois moins cher niveau soupçon). Le débat sur la dope viendrait naturellement sur des bases plus saines.

Je rappelle que certaines équipes demandent à leurs coureurs de cacher leurs watts, plutôt que de communiquer dessus et d'expliquer, datas à l'appui, comment on arrive à faire progresser un athlète. 90% du temps le discours de la performance est decorele de la data, alors que les entraîneurs bossent sur ça, les médecins bossent que sur les prises de sang, les experts en performance bossent que sur les tests en soufflerie du matos.

Secret professionnel sans doute :siffle: t'as l'impression les mecs bossent pour la Cia. Faut se calmer :rieur:

Re: Dopage 2022

Publié : 23 juil. 2022, 08:52
par Thor8_one
Iguane, je comprends ta volonté de vouloir te sentir malin a vouloir poser des questions gênante ?
Bradounet le dit très bien le mec propre va se sentir sali, pour lui c est la double peine.

Re: Dopage 2022

Publié : 23 juil. 2022, 09:02
par Iguane
Thor8_one a écrit : 23 juil. 2022, 08:52 Iguane, je comprends ta volonté de vouloir te sentir malin a vouloir poser des questions gênante ?
Bradounet le dit très bien le mec propre va se sentir sali, pour lui c est la double peine.
Bah si t'as rien à te reprocher en fait :reflexion:

C'est les mecs qui ont des choses à se reprocher qui vont être gènes.

Un Guillaume Martin tous les ans sur France culture avant le tour on lui parle dopage, ça fait 10 minutes de son interview limite, il parle, y'a pas de blanc, il est dans le sujet. Bon je suis pas d'accord avec le discours mais ça échange.

Pareil Feilluet Fritsch, deux anciens, ils avaient débattu avec des positions différentes du dopage et de Pogacar, ça c'était fait.

Re: Dopage 2022

Publié : 23 juil. 2022, 09:12
par Thor8_one
Iguane a écrit : 23 juil. 2022, 09:02
Thor8_one a écrit : 23 juil. 2022, 08:52 Iguane, je comprends ta volonté de vouloir te sentir malin a vouloir poser des questions gênante ?
Bradounet le dit très bien le mec propre va se sentir sali, pour lui c est la double peine.
Bah si t'as rien à te reprocher en fait :reflexion:

C'est les mecs qui ont des choses à se reprocher qui vont être gènes.

Un Guillaume Martin tous les ans sur France culture avant le tour on lui parle dopage, ça fait 10 minutes de son interview limite, il parle, y'a pas de blanc, il est dans le sujet. Bon je suis pas d'accord avec le discours mais ça échange.

Pareil Feilluet Fritsch, deux anciens, ils avaient débattu avec des positions différentes du dopage et de Pogacar, ça c'était fait.
Attend y a parler dopage et dire ... Tu fais les mêmes temps qu Armstrong... Tu en penses quoi ?
C est énorme.
Dit Iguane tu as le même regard lubrique que Marc Dutroux.... Tu en penses quoi ? :elephant: