Forum cyclisme de Velo-Club du Net

On est au final tous un peu désabusé, mais bon, quand vous revenir les classiques, on sera quand même au taquet ...pas très rationnel quoi.

Thejul2 a écrit :On est au final tous un peu désabusé, mais bon, quand vous revenir les classiques, on sera quand même au taquet ...pas très rationnel quoi.

+1 :good:

Tout dépend de l'influence que peut avoir la notion dopage dans l'interprétation des évènements de chacun.
Perso je pense que tous à peu près touchent, et dans le fond je m'en moque un peu (enfin quand c'est trop gros ça gratte un peu quand même, mais c'est très subjectif) je considère le cyclisme comme un spectacle, point barre. Maintenant si quelqu'un fait grand cas de certaines valeurs dans le cadre du sport et de son exercice, il est fort probable que cette personne soit désabusée, oui. A la rigueur là où je suis plus désabusé c'est dans le fait que l'on n'ait pas pu enrayer - à temps - le phénomène et au delà du cyclisme et du sport, qu'il paraît difficile d'avoir une vie plus \"juste\" et disons plus \"morale\" (avec toutes les controverses qu'il peut y avoir sur ce terme bien entendu) que celle qui est la notre actuellement où le mensonge, la corruption, la mauvaise foi, la tricherie, l'appât du gain, la pression sous toutes ses formes....règnent en maitre et régissent les règles du jeu..

toute passion est liée à une forme de déraison...

brunobasto a écrit :toute passion est liée à une forme de [i:2roippqr]déraison.[/i:2roippqr]..

Mon dieu : le topic de VCN sur le dopage devient le dernier salon des filosofes-du-net ! kokojimjulesmachin doit se retourner dans son poulailler ! :RIP:

Mister_Nobody a écrit :Je pense peu ou prou la même chose.

Oui moi aussi.

Et en voyant les derniers messages, je trouve plutôt rassurant de voir que malgré les doutes, nous continuions à aimer le cyclisme. Un "fan" de vélo qui ne réagit que rationnellement, c'est un peu la Sky du forumisme.

Mister_Nobody a écrit :Tout dépend de l'influence que peut avoir la notion dopage dans l'interprétation des évènements de chacun.
Perso je pense que tous à peu près touchent, et dans le fond je m'en moque un peu (enfin quand c'est trop gros ça gratte un peu quand même, mais c'est très subjectif) je considère le cyclisme comme un spectacle, point barre. Maintenant si quelqu'un fait grand cas de certaines valeurs dans le cadre du sport et de son exercice, il est fort probable que cette personne soit désabusée, oui. A la rigueur là où je suis plus désabusé c'est dans le fait que l'on n'ait pas pu enrayer - à temps - le phénomène et au delà du cyclisme et du sport, qu'il paraît difficile d'avoir une vie plus "juste" et disons plus "morale" (avec toutes les controverses qu'il peut y avoir sur ce terme bien entendu) que celle qui est la notre actuellement où le mensonge, la corruption, la mauvaise foi, la tricherie, l'appât du gain, la pression sous toutes ses formes....règnent en maitre et régissent les règles du jeu..

Je ne vois dans cette évolution vers le pire (mensonge, tricherie etc.) que de la logique. C'est si l'on veut le système poussé à son comble.
De là le fait que vouloir des aménagements et supprimer les excès me semble tout à fait illusoire. De la même manière illusoire que la gauche de la gauche veut "encadrer" les excès du capitalisme (taxes sur les "riches", interdiction aux entreprises faisant des bénéfices de licencier, etc.).

Une autre erreur est de présenter la tricherie comme une réalité éternelle, une fatalité, alors que tout comme le crime (et le vandalisme, etc.), cela ne fait qu'exprimer (et donc n'est que la conséquence) de la dégradation générale des rapports sociaux sous le capitalisme. Pour moi, tous ces "vices" sont logiques dans le système actuel, et démultiplier les forces de police (ou de contrôle) n'empêchera jamais qu'elles apparaissent dans ces conditions données.

Hibou-Venimeux-Asexué-Glauque a écrit : Ag2r me semble présenter moins de garanties que les autres équipes françaises sur le plan de l'antidopage, même si je peux me tromper.

Comme Europcar, ça fait deja 2

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Comme l'a mentionné quelqu'un d'autre il y a peu, le vrai problème c'est que d'après mes souvenirs, tous les coureurs un peu suspects, tous les cas un peu louches, toutes les performances douteuses de ces dernières années... ce sont révélés être des arnaques. Donc ça ne sert peut être à rien de se voiler la face, ça n'a pas l'air d'avoir tellement changé.

Je ne demande pas de la propreté totale, et je n'y crois pas depuis longtemps. Dans le sort de haut niveau la prise de substances qui aident à performer est finalement naturelle. Tant que ça reste raisonnable, bon on peut faire avec, on n'a pas tellement le choix de toute façon...

Freddy_Nietzsche a écrit :

Mister_Nobody a écrit :Tout dépend de l'influence que peut avoir la notion dopage dans l'interprétation des évènements de chacun.
Perso je pense que tous à peu près touchent, et dans le fond je m'en moque un peu (enfin quand c'est trop gros ça gratte un peu quand même, mais c'est très subjectif) je considère le cyclisme comme un spectacle, point barre. Maintenant si quelqu'un fait grand cas de certaines valeurs dans le cadre du sport et de son exercice, il est fort probable que cette personne soit désabusée, oui. A la rigueur là où je suis plus désabusé c'est dans le fait que l'on n'ait pas pu enrayer - à temps - le phénomène et au delà du cyclisme et du sport, qu'il paraît difficile d'avoir une vie plus "juste" et disons plus "morale" (avec toutes les controverses qu'il peut y avoir sur ce terme bien entendu) que celle qui est la notre actuellement où le mensonge, la corruption, la mauvaise foi, la tricherie, l'appât du gain, la pression sous toutes ses formes....règnent en maitre et régissent les règles du jeu..

Je ne vois dans cette évolution vers le pire (mensonge, tricherie etc.) que de la logique. C'est si l'on veut le système poussé à son comble.
De là le fait que vouloir des aménagements et supprimer les excès me semble tout à fait illusoire. De la même manière illusoire que la gauche de la gauche veut "encadrer" les excès du capitalisme (taxes sur les "riches", interdiction aux entreprises faisant des bénéfices de licencier, etc.).

Une autre erreur est de présenter la tricherie comme une réalité éternelle, une fatalité, alors que tout comme le crime (et le vandalisme, etc.), cela ne fait qu'exprimer (et donc n'est que la conséquence) de la dégradation générale des rapports sociaux sous le capitalisme. Pour moi, tous ces "vices" sont logiques dans le système actuel, et démultiplier les forces de police (ou de contrôle) n'empêchera jamais qu'elles apparaissent dans ces conditions données.

Oui donc dans l'état actuel des choses, le dopage sera toujours omni-présent dans le cyclisme, il est donc illusoire de croire à un sport propre demain et il faut en prendre son parti, ou bien arrêter de suivre ledit sport.

Le Tour de Nibali est plus que suspect : il gagne la deuxième étape en puncheur, bat les flandriens sur les pavés, gagne quand il a décidé en montagne, finit avec 8 mn d'avance sur le second ...
Même s'il a déjà fait de belles perfs, il n'avait jamais été à un tel niveau ...
Aru aussi a fait fort ...

Mister_Nobody a écrit :

Freddy_Nietzsche a écrit :

Mister_Nobody a écrit :Tout dépend de l'influence que peut avoir la notion dopage dans l'interprétation des évènements de chacun.
Perso je pense que tous à peu près touchent, et dans le fond je m'en moque un peu (enfin quand c'est trop gros ça gratte un peu quand même, mais c'est très subjectif) je considère le cyclisme comme un spectacle, point barre. Maintenant si quelqu'un fait grand cas de certaines valeurs dans le cadre du sport et de son exercice, il est fort probable que cette personne soit désabusée, oui. A la rigueur là où je suis plus désabusé c'est dans le fait que l'on n'ait pas pu enrayer - à temps - le phénomène et au delà du cyclisme et du sport, qu'il paraît difficile d'avoir une vie plus "juste" et disons plus "morale" (avec toutes les controverses qu'il peut y avoir sur ce terme bien entendu) que celle qui est la notre actuellement où le mensonge, la corruption, la mauvaise foi, la tricherie, l'appât du gain, la pression sous toutes ses formes....règnent en maitre et régissent les règles du jeu..

Je ne vois dans cette évolution vers le pire (mensonge, tricherie etc.) que de la logique. C'est si l'on veut le système poussé à son comble.
De là le fait que vouloir des aménagements et supprimer les excès me semble tout à fait illusoire. De la même manière illusoire que la gauche de la gauche veut "encadrer" les excès du capitalisme (taxes sur les "riches", interdiction aux entreprises faisant des bénéfices de licencier, etc.).

Une autre erreur est de présenter la tricherie comme une réalité éternelle, une fatalité, alors que tout comme le crime (et le vandalisme, etc.), cela ne fait qu'exprimer (et donc n'est que la conséquence) de la dégradation générale des rapports sociaux sous le capitalisme. Pour moi, tous ces "vices" sont logiques dans le système actuel, et démultiplier les forces de police (ou de contrôle) n'empêchera jamais qu'elles apparaissent dans ces conditions données.

Oui donc dans l'état actuel des choses, le dopage sera toujours omni-présent dans le cyclisme, il est donc illusoire de croire à un sport propre demain et il faut en prendre son parti, ou bien arrêter de suivre ledit sport.

Oui c'est ça.

Pour moi Astana, c'est du même niveau que Lehman Brothers : un excès vraiment trop excessif qui ne pouvait décemment plus continuer. Quand le vice devient vraiment trop visible et menace par ce caractère vicieux le système tout entier, on le fait tomber et cela amène 2 avantages : l'illusion publique qu'on a purifié le système de ses méchants et par là même la continuation de ce système (qui, maintenant "propre", peut pour la énième fois "repartir de zéro"), et qui ne questionnera jamais l'origine première de ces vices et excès.
Et, naturellement, ce système prétend être le seul qui puisse exister.

La Gazzetta dello Sport rapporte lundi que des liens entre l'équipe Astana, qui est toujours en attente de sa licence World Tour après des cas de dopage révélés ces dernières semaines, et le Dr Michele Ferrari ont pu être mis en évidence. Le quotidien italien possèderait des photos prises en novembre 2013 lors du camp d'entraînement de l'équipe kazakhe, où l'on voit le médecin italien qui a aidé à introduire l'EPO dans le cyclisme et qui a travaillé avec Lance Armstrong. Banni à vie par l'Agence américaine anti-dopage pour son implication avec le cycliste américain, Ferrari habite à Ferrara et à Lugano, en Suisse, et il aurait donc communiqué avec des membres d'Astana qui préparaient la saison 2014 dans un hôtel de Montecatini.

Ferrari a rapidement réagi aux insinuations de la presse italienne : «Je n'ai aucun lien avec l'équipe, je ne sais pas d'où cette histoire provient. J'ai peut-être fait des erreurs dans le passé, mais aujourd'hui je suis un homme honnête. Jamais je ne m'engagerais avec Astana, il y a des limites.»


Et vous, pensez-vous que Ferrari mange des Ferrero à Ferrara?

Thejul2 a écrit :
Ferrari a rapidement réagi aux insinuations de la presse italienne : «Je n'ai aucun lien avec l'équipe, je ne sais pas d'où cette histoire provient. J'ai peut-être fait des erreurs dans le passé, [b:7qgau0jq]mais aujourd'hui je suis un homme honnête. Jamais je ne m'engagerais avec Astana, il y a des limites[/b:7qgau0jq].»

Sous-entendu: jamais je ne travaillerais avec ces chaudières d'Astana.

JFKs a écrit :

Thejul2 a écrit :
Ferrari a rapidement réagi aux insinuations de la presse italienne : «Je n'ai aucun lien avec l'équipe, je ne sais pas d'où cette histoire provient. J'ai peut-être fait des erreurs dans le passé, [b:mxguo10r]mais aujourd'hui je suis un homme honnête. Jamais je ne m'engagerais avec Astana, il y a des limites[/b:mxguo10r].»

Sous-entendu: jamais je ne travaillerais avec ces chaudières d'Astana.

oui faut pas déconner. Il en va de sa réputation

Mister_Nobody a écrit :Avec ça comment ne pas être suspicieux?

La question n'est pas d'être ou ne pas être suspicieux. Pour applaudir un exploit sportif, faut vraiment être crétin. On peut apprécier une stratégie, partager un bonheur, imaginer une souffrance, regarder le paysage, identifier le caractère, analyser la technique. Mais le gars qui se dit "untel est vraiment trop fort, je l'adore" mérite juste le bonnet d'âne ou une panoplie de super-héros pour Noël.
Par contre, être suspicieux ne signifie certainement pas "faire part de ses soupçons". Et il y a quelque chose d'indécent à évoquer ici Péraud, Bardet, Pinot ou Wiggins. Pour Contador, c'est ainsi: l'opprobre est indélébile. Pour Froome, la prudence est de mise, mais les temps de montée exigent qu'on examine son cas avec plus de circonspection que d'autres. Il a été flashé sur l'[i:20o5rb2j]autopista[/i:20o5rb2j] du Ventoux, et nous n'avons pas eu besoin de Vayer pour le voir. Pour Nibali, c'est nécessaire: c'est bien son équipe qui est au coeur de la tourmente.
:venerer: [u:20o5rb2j]J'ai cru à la Prophétie parce que je sais les voies du Saigneur[/u:20o5rb2j] :dope: