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Re: Dopage 2021
Publié : 23 juil. 2021, 15:45
par pascualito
Tiens je viens de voir que Catteneo était membre du MPCC.
Je fais la remarque car ici et là et pas forcément sur ce fofo mais chez nos voisins j'ai observé pas mal de gens remettre en question ses performances sur le Tour (surtout lors du chrono final).
Sinon pendant le Tour, la Lotto belge m'a rappelé celle de 95
Voir des Gilbert et autre De Gendt incapable de faire quoique ce soit et passer ce Tour dans l'indifférence la plus totale.
Re: Dopage 2021
Publié : 23 juil. 2021, 17:53
par metatron
Gambrinus a écrit : 23 juil. 2021, 14:03
metatron a écrit : 22 juil. 2021, 13:41
Ah les ignobles calculs de watts, sans aucun contexte, aucune durée indiquée, comparaison de 2 montées (Romme-Colombiere) avec des montées sèches... Vingegaard qui fait autant de watts dans le Ventoux que tous les autres alors qu'il leur colle 30 secondes...
On peut tout leur faire dire à ces chiffres vu qu'on ne parle pas de durée d'effort par exemple.
Tiens exemple volontairement extrémiste : aujourd'hui j'ai envie de montrer que Van der Poel est dopé, donc je fais le calcul de watts dans la montée de Mur de Bretagne. On va trouver un truc genre 700 watts, soit 250 watts de plus que Riis à Hautacam, si ça c'est pas une preuve que VDP est chargé !
C'est volontairement caricatural, j'imagine
Toutafé
Je pousse la caricature à l'excès évidemment, mais certaines
_expertises scientifiques ne sont pas si loin de mon exemple idiot.
Re: Dopage 2021
Publié : 24 juil. 2021, 09:52
par Lemon-Curry
GinoBart a écrit : 24 juil. 2021, 09:35
Oui, De Gendt a déclaré qu'il avait autant de puissance dans les jambes que les années précédentes, mais que cette année, ça ne passait pas.
En même temps il doit faire partie de ces coureurs qui roulent sur la partie de la route qui n'a pas été refaite.
Re: Dopage 2021
Publié : 24 juil. 2021, 11:39
par biquet
On3 a écrit : 22 juil. 2021, 12:41
Je ne sais pas si c'est clair pour tous, mais :
Vayer ne calcule rien et ne sort aucun chiffre. Il reprend les chiffres calculés par Portoleau, puis il en sort une analyse (qui est la sienne).
Les chiffres calculés par Portoleau, le sont pour un coureur étalon de 70 kg (?), avec son vélo, lui aussi "normalisé".
Il y a plusieurs raisons et intérêts à cela :
- Il ne connait pas le poids exact des coureurs/vélo à l'instant T. Encore moins les éventuelles différences de rendement/aérodynamique par coureur et par vélo.
- Cela permet de comparer les performances d'une époque à l'autre, et d'un coureur à l'autre.
Les limites sont régulièrement soulevées ici même :
- Comment peut-on comparer des calculs datant d'il y a 20 ou 30 ans avec les temps d'aujourd'hui ?
C'est clair qu'on atteint les limites de la méthodologie quand on souhaite comparer des décennies différentes. Par contre, ça doit rester très proche de la réalité quand tu veux comparer d'une année sur l'autre ou même à 3-4 ans.
Il me semble que les calculs tiennent compte de l'orientation du vent et de sa force. Moins sûr pour le revêtement par contre (même si dans l'esprit ça devrait se gérer un peu de la même façon que le vent, avec un coefficient à appliquer en fonction du rendement du bitume).
Ensuite, hé bien c'est justement à celui qui souhaite tirer des conclusions de ces chiffres que de prendre en compte : le niveau de fatigue du coureur, fait en peloton ou non, la difficulté et le scénario de l'étape.
Quant à la qualité intrinsèque du coureur, bon courage pour la déterminer au doigt mouillé.
+ 1
C'est exactement ça. Portoleau sort des chiffres, peut-être contestables mais trés intéressants. Et Vayer fait sa sauce perso à partir de ces chiffres: en gros, il leur fait dire ce qu'il a envie qu'ils disent suivant la tête du client. Pour un même chiffre de puissance réalisé dans les mêmes conditions, l'analyse fine d'un Vayer peut aller de "aboutissement de progression linéaire" à "abjection totale-mutant absolu", suivant le coureur.

Re: Dopage 2021
Publié : 24 juil. 2021, 14:49
par OmertaCyclisme
iskinni a écrit : 22 juil. 2021, 23:50
Le niveau top 10 du tour 2014 je viens de revoir...on critique 2021 mais 2014
He me suis trompe de topic mince je voulais poster tour de la decennie
C'est le pire Tour que j'ai vu de ma vie.
Re: Dopage 2021
Publié : 25 juil. 2021, 15:08
par iskinni
Re: Dopage 2021
Publié : 25 juil. 2021, 20:57
par Thor8_one
Le dopage a quand même du bon... Si Daniel Jérent n avait usés de produits dopants, Romain Cannone ne serait peut-être pas champion Olympique.
Vibe le dopage vive la France

Re: Dopage 2021
Publié : 25 juil. 2021, 21:23
par dolipr4ne
Thor8_one a écrit : 25 juil. 2021, 20:57
Le dopage a quand même du bon... Si Daniel Jérent n avait usés de produits dopants, Romain Cannone ne serait peut-être pas champion Olympique.
Vibe le dopage vive la France
Ah ouais, deja suspendu un an pour 3 no-shows. Propre…

Meme en escrime, ça se dope, punaise.
Re: Dopage 2021
Publié : 25 juil. 2021, 22:00
par Mengin88
Euh, s'il n'est pas à Tokyo, ce n'est pas à cause de sa suspension mais plutot d'un accident de la route non?
Re: Dopage 2021
Publié : 25 juil. 2021, 22:16
par wallers
Mengin88 a écrit : 25 juil. 2021, 22:00
Euh, s'il n'est pas à Tokyo, ce n'est pas à cause de sa suspension mais plutot d'un accident de la route non?
Pour Daniel Jérent , les 3 no shows (et l'année de suspensions associée), c'était en 2019. L'accident de la route (et la double fracture du fémur), c'était en avril 2020. Là, c'est pour un contrôle positif à la Dorzolamide (un diurétique) datant de novembre dernier mais révélé publiquement seulement en juin.
Re: Dopage 2021
Publié : 25 juil. 2021, 22:24
par Mengin88
ah ok! autant pour moi ;)
Re: Dopage 2021
Publié : 03 août 2021, 08:56
par MémoireTDF
Bonjour à tous,
Il y a quelques mois, je vous avez sollicités pour répondre à un sondage dans le cadre de mon mémoire de recherche.
Je remercie les personnes qui ont répondus et qui m'ont beaucoup aidé dans mon travail.
Vous trouverez via le lien mon mémoire de recherche :
https://we.tl/t-wqzSp6ob9H
Bonne journée
Re: Dopage 2021
Publié : 03 août 2021, 09:05
par Thor8_one
MémoireTDF a écrit : 03 août 2021, 08:56
Bonjour à tous,
Il y a quelques mois, je vous avez sollicités pour répondre à un sondage dans le cadre de mon mémoire de recherche.
Je remercie les personnes qui ont répondus et qui m'ont beaucoup aidé dans mon travail.
Vous trouverez via le lien mon mémoire de recherche :
https://we.tl/t-wqzSp6ob9H
Bonne journée
Merci a toi pour ce retour.
Re: Dopage 2021
Publié : 05 août 2021, 11:30
par Caleb
Cela ne chagrinera pas plus que cela El Pistolero car en cyclisme sur route les effets ne sont pas flagrants mais l'Italie semble avoir une progression/un regain de forme dans une multitude de sports simultanément.
Juste une impression actuellement, rien de plus pour l'étayer mais avec l'Espagne il y a une décennie on ne l'avait non plus pas directement vu venir.
Re: Dopage 2021
Publié : 05 août 2021, 13:19
par El_Pistolero_07
Ah moi je m'en fous des italiens, tu dois confondre...
Demande a charlix il te dira.

Re: Dopage 2021
Publié : 05 août 2021, 14:51
par Caleb
Je pense t'avoir confondu avec Albator..

Re: Dopage 2021
Publié : 05 août 2021, 15:26
par El_Pistolero_07
T'inquiètes je le vis pas trop mal.

Re: Dopage 2021
Publié : 05 août 2021, 19:46
par Mengin88
Pour en revenir au sujet: j'ai bien aimé le discours de Kevin Mayer à la fin de son interview par Nelson.
Re: Dopage 2021
Publié : 05 août 2021, 20:34
par Iguane
Mengin88 a écrit : 05 août 2021, 19:46
Pour en revenir au sujet: j'ai bien aimé le discours de Kevin Mayer à la fin de son interview par Nelson.
Il a dit quoi ?
Re: Dopage 2021
Publié : 05 août 2021, 20:51
par #JeSuisCycliste
Il a dit ça:
https://www.parismatch.com/Actu/Sport/B ... ts-1751792
Et ça fait un bien fou d'entendre un champion comme lui dire ça, merci !
(Désolé, je n'ai pas trouvé mieux que Paris-Match...)