Dopage 2020

[dolipr4ne]

Tu as raison sur ce que tu dis. Mais j’avoue sans peine ne plus réussir à envisager la faute à pas de chance avec cette equipe.
S’ils nous refont dès l’année prochaine une armada surdominatrice avec un doublé Tao/Adam, je viendrai faire acte de contrition, c’est promis.

[Nopik]

C'est ptet pas le bon topic, mais Bernal ça fait 1 semaine qu'il dit qu'il se sent bien
(quand il fait rouler son équipe et qu'il est dépassé par les autres à puy machin... et sur l'étape de lyon "je me sentais bien alors j'ai fait une attaquounette")

[GracchusBabeuf]

Une 1ère réponse simple : l'argent.

Je voudrais revenir la dessus.
Vu le nombre de message depuis la question posé était comment les cyclistes se procurent un médicament qui n'est pas encore sur le marché). Moi ca m'étonne quand même que une boite qui fait des médicaments biotech qui coûtent des centaines de millions à développer (sans se plonger dans le débat les labos disent 1 milliards mais on est sûrement plus proches des 100 millions) arrivent à voir se balader dans la nature des échantillons pour que des gugus aillent faire de la bicyclette avec. A la limite des doses issus d'essais cliniques ou autre mais sinon j'y croit moyennement. Je serait les coureurs je me demanderait quand même ce qu'on m'injecte.
J'ai essayer de trouver des infos sur cette hémoglobine lyophylisée. Ca renvoie à un produit de sigma aldrich utilisé en recherche. Il y à aussi des essais sur des transporteurs d'O2 synthétique mais ca à l'air des hémoglobines plus modifiées que le H7379 que citent tout les journaux (je me demandait si c'était intégré par les globules rouges ou si ca restait dans le sang etpar exemple je suis tombé sur ca https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC137240/ ).
Quelqu'un à des infos plus fiables que le renvoie à une hémoglobine juste lyophylisé achetable à 50 euros chez sigma aldrich ?

[damienleflahute]

Pour le coup ta mémoire te joue des tours.
Les vitesses au cadre ont disparu milieu des 90' dirais-je.

Pantani en 1995 avait les vitesses au cadre en effet. Quand à Armstrong il a avait une cocotte "moderne" pour le dérailleur arrière et une cocotte à l'ancienne pour l'avant où il passait du grand au petit plateau au cadre. Je crois qu'il avançait un gain de poids non négligeable.

Ça me semble fou ce que tu me dis pour Armstrong.
Mais ma mémoire est restrictive également. J'ai eu mon premier vélo de route en 1991 et impossible de me souvenir quand est ce que je suis passé aux vitesses aux cocottes.
Bon je crois que je suis léger HS.

[JP67]

sur mon premier VTT en 1991 un Peugeot, il y avais 21 vitesses au guidon :)

[Orbea]

Certaines équipes, ayant Shimano pour équipementier, avaient les changements de vitesses indexés aux poignés de frein dès le Tour 90.
Campagnolo s'y est mis à partir de 92.

[Bradounet_]

On est passé de l'ère des formule 1 à l'ère des formule E.
C'est quand même un signe positif qui montre que ça bidouille moins entre les étapes à l’hôtel et/ou dans le bus.
Les mecs ont tous peur, le leader y compris, de manquer d'énergie en fin de course, alors ça roule pendant plus de 2 semaines sur la réserve chez les leaders, aucun effort superflu. Le mec sait que s'il s'amuse à attaquer dans l'avant dernier col ou à 10 km de la ligne, le gain sera bien trop dérisoire par rapport à ce que ça va lui coûter en énergie/récup sur les étapes à venir. Impossible de se retaper.
La défaillance spectaculaire de Simon Yates sur le Giro 2018 a du bien marquer les esprits je pense.

[El_Pistolero_07]

Pantani en 1995 avait les vitesses au cadre en effet. Quand à Armstrong il a avait une cocotte "moderne" pour le dérailleur arrière et une cocotte à l'ancienne pour l'avant où il passait du grand au petit plateau au cadre. Je crois qu'il avançait un gain de poids non négligeable.

Ça me semble fou ce que tu me dis pour Armstrong.
Mais ma mémoire est restrictive également. J'ai eu mon premier vélo de route en 1991 et impossible de me souvenir quand est ce que je suis passé aux vitesses aux cocottes.
Bon je crois que je suis léger HS.

Tour de France 2002. On est d'accord, y'a pas de vitesse à sa cocotte gauche la :

[El_Pistolero_07]

Sur le portable c'est pas évident... Voilà :

[Bradounet_]

Une 1ère réponse simple : l'argent.

Je voudrais revenir la dessus.
Vu le nombre de message depuis la question posé était comment les cyclistes se procurent un médicament qui n'est pas encore sur le marché). Moi ca m'étonne quand même que une boite qui fait des médicaments biotech qui coûtent des centaines de millions à développer (sans se plonger dans le débat les labos disent 1 milliards mais on est sûrement plus proches des 100 millions) arrivent à voir se balader dans la nature des échantillons pour que des gugus aillent faire de la bicyclette avec. A la limite des doses issus d'essais cliniques ou autre mais sinon j'y croit moyennement. Je serait les coureurs je me demanderait quand même ce qu'on m'injecte.
J'ai essayer de trouver des infos sur cette hémoglobine lyophylisée. Ca renvoie à un produit de sigma aldrich utilisé en recherche. Il y à aussi des essais sur des transporteurs d'O2 synthétique mais ca à l'air des hémoglobines plus modifiées que le H7379 que citent tout les journaux (je me demandait si c'était intégré par les globules rouges ou si ca restait dans le sang etpar exemple je suis tombé sur ca https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC137240/ ).
Quelqu'un à des infos plus fiables que le renvoie à une hémoglobine juste lyophylisé achetable à 50 euros chez sigma aldrich ?

Après, on n'est pas non plus à l'abri d'un Patrick Arnold à la solde d'un labo distributeur en produits illicites : https://en.wikipedia.org/wiki/Patrick_Arnold (affaire BALCO)

[trevorphilips]

pour revenir sur cette montée du grand colombier, je n'explique pas que ça se soit monté si vite par rapport au tour de l'ain (vent de dos ?)
mais faire un lien avec le dopage là dessus me paraît pas judicieux car en fait on retrouve le schéma habituel avec le gros train asphyxiant, les leaders qui suivent (nombre réduit car décimé par chutes notamment) et 1 ou 2 gars qui sont légèrement au dessus. C'est comme d'habitude quoi (en encore plus chiant). Ou alors ça voudrait dire que tous les concurrents de roglic se sont mis à la potion magique (et qu'avant ils l'étaient pas)

[rbl85]

pour revenir sur cette montée du grand colombier, je n'explique pas que ça se soit monté si vite par rapport au tour de l'ain (vent de dos ?)
mais faire un lien avec le dopage là dessus me paraît pas judicieux car en fait on retrouve le schéma habituel avec le gros train asphyxiant, les leaders qui suivent (nombre réduit car décimé par chutes notamment) et 1 ou 2 gars qui sont légèrement au dessus. C'est comme d'habitude quoi (en encore plus chiant). Ou alors ça voudrait dire que tous les concurrents de roglic se sont mis à la potion magique (et qu'avant ils l'étaient pas)

Le précédent record (celui de Pinot) avait été fait avec Ladagnous et Seigle faisant le train sur les premiers km de la montée et avec Pinot qui avait fait la moitié du col tout seul.

[CPTmatros]

Je ne m'exprime plus trop sur ce topic mais je suis toujours aussi circonspect devant les performances actuelles dans le peloton.
Tout a été dit mais a minima, je pense, on devrait pouvoir au moins se dire que la méfiance est de rigueur.

[charlix]

pour revenir sur cette montée du grand colombier, je n'explique pas que ça se soit monté si vite par rapport au tour de l'ain (vent de dos ?)
mais faire un lien avec le dopage là dessus me paraît pas judicieux car en fait on retrouve le schéma habituel avec le gros train asphyxiant, les leaders qui suivent (nombre réduit car décimé par chutes notamment) et 1 ou 2 gars qui sont légèrement au dessus. C'est comme d'habitude quoi (en encore plus chiant). Ou alors ça voudrait dire que tous les concurrents de roglic se sont mis à la potion magique (et qu'avant ils l'étaient pas)

Le précédent record (celui de Pinot) avait été fait avec Ladagnous et Seigle faisant le train sur les premiers km de la montée et avec Pinot qui avait fait la moitié du col tout seul.

Quelqu'un sur twitter a fait un comparatif intéressant d'ailleurs, kilomètre par kilomètre quasiment, et on voit que c'est surtout dans les 2 premiers tiers que la différence s'est faîte. Ensuite on fait + ou - jeu égal avec le Tour de l'Ain.

[charlix]