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Je viens de me rendre compte que Landa il a pris un tir au final... (18'!). Alors qu'il semble que c'est lui qui a tenté de prendre l'échappée matinale (et c'est là que Pinot a fait des efforts dès le départ)

Victime de crampes au milieu de l'étape.

Nopik a écrit : 17 août 2020, 09:16 Je viens de me rendre compte que Landa il a pris un tir au final... (18'!). Alors qu'il semble que c'est lui qui a tenté de prendre l'échappée matinale (et c'est là que Pinot a fait des efforts dès le départ)

Il dit avoir souffert de problèmes de dos.

Sinon j’ai repris le live écrit de la course. Plus que Landa je pense que ce sont les Jumbo qui obligent Pinot à sortir tôt. Dumoulin n’était qu’à 1’49 et il attaque avec WVA, meilleur coureur du monde actuellement, et Kuss, meilleur équipier du monde en montagne actuellement. J’imagine qu’il a eu peur de ne jamais les revoir en restant avec ses équipiers. Et je pensais Dumoulin plus loin au CG. C’était une vraie menace.

LesPédalesDouces a écrit : 17 août 2020, 09:19 Victime de crampes au milieu de l'étape.

Version contredite après l’arrivée par le coureur lui-même : mal de dos.

Liam a écrit : 17 août 2020, 09:20

Nopik a écrit : 17 août 2020, 09:16 Je viens de me rendre compte que Landa il a pris un tir au final... (18'!). Alors qu'il semble que c'est lui qui a tenté de prendre l'échappée matinale (et c'est là que Pinot a fait des efforts dès le départ)

Il dit avoir souffert de problèmes de dos.

Sinon j’ai repris le live écrit de la course. Plus que Landa je pense que ce sont les Jumbo qui obligent Pinot à sortir tôt. Dumoulin n’était qu’à 1’49 et il attaque avec WVA, meilleur coureur du monde actuellement, et Kuss, meilleur équipier du monde en montagne actuellement. J’imagine qu’il a eu peur de ne jamais les revoir en restant avec ses équipiers. Et je pensais Dumoulin plus loin au CG. C’était une vraie menace.

oui clairement c'était les épouvantails, mais une fois Sivakov et Alaph partis, il faut se tourner vers eux tout de suite en leur disant qu'ils sont 3 et que s'ils veulent gagner quelque chose, il va falloir qu'ils fassent bosser WVA parce que Reichenbach il va laisser filer jusqu'à 4mn, l'erreur évitable est là je pense, le reste c'est compliqué.

Liam a écrit : 17 août 2020, 09:20

Nopik a écrit : 17 août 2020, 09:16 Je viens de me rendre compte que Landa il a pris un tir au final... (18'!). Alors qu'il semble que c'est lui qui a tenté de prendre l'échappée matinale (et c'est là que Pinot a fait des efforts dès le départ)

Il dit avoir souffert de problèmes de dos.

Sinon j’ai repris le live écrit de la course. Plus que Landa je pense que ce sont les Jumbo qui obligent Pinot à sortir tôt. Dumoulin n’était qu’à 1’49 et il attaque avec WVA, meilleur coureur du monde actuellement, et Kuss, meilleur équipier du monde en montagne actuellement. J’imagine qu’il a eu peur de ne jamais les revoir en restant avec ses équipiers. Et je pensais Dumoulin plus loin au CG. C’était une vraie menace.

Oui visiblement c'est ça. Il y avait aussi Bardet.

veji2 a écrit : 17 août 2020, 09:22

Liam a écrit : 17 août 2020, 09:20

Il dit avoir souffert de problèmes de dos.

Sinon j’ai repris le live écrit de la course. Plus que Landa je pense que ce sont les Jumbo qui obligent Pinot à sortir tôt. Dumoulin n’était qu’à 1’49 et il attaque avec WVA, meilleur coureur du monde actuellement, et Kuss, meilleur équipier du monde en montagne actuellement. J’imagine qu’il a eu peur de ne jamais les revoir en restant avec ses équipiers. Et je pensais Dumoulin plus loin au CG. C’était une vraie menace.

oui clairement c'était les épouvantails, mais une fois Sivakov et Alaph partis, il faut se tourner vers eux tout de suite en leur disant qu'ils sont 3 et que s'ils veulent gagner quelque chose, il va falloir qu'ils fassent bosser WVA parce que Reichenbach il va laisser filer jusqu'à 4mn, l'erreur évitable est là je pense, le reste c'est compliqué.

Oui c’était pas obligatoire comme effort. Est-ce pour autant que ça a exposé Pinot et lui a fait lâcher des cartouches ? Parce qu’au final le souci dans le final ce n’est pas Reichenbach mais les jambes de Pinot. A partir du moment où il a déjà craché du venin dans Domancy puis Romme/Colombière je pense que c’était trop tard.

Reichenbach meilleur temps des Stravistes sur Romme

Etape formidable. Velo sport d'équipe? C'est tellement mieux quand il devient individuel.
J'ai pas le souvenir de voir un final avec tous les coureurs autant cramé! Si ce n'est au Tour de Lombardie ou aux strade cette année. Je n'ai pas posté ces deniers jours avec les purges des étapes précédentes, mais là, il faut reconnaitre qu'avec le final de MSR, je me suis régalé cette année! Pourvu que le Tour soit de cet acabit, même s'il faudra forcément passer par des étapes décevantes pour vivre quelques moments d'anthologie. Il faut quand même espérer que Roglic ne prendra pas le maillot assez tôt et que la jumbo ne sera pas aussi forte (Roglic, Kuss, Bennett, Van Aert peut-être trop en forme trop tôt au contraire de Dumoulin?), il faut espérer qu'Ineos ne retrouvera pas sa condition d’antan, c'est à ce prix que les Tours 89, 11 et 19 ont eu une saveur à part.
La saison particulière qu'on vit a nécessairement biaisé les préparations, et on sent que les fins de courses, pourvu qu'elles soient animées, deviennent carrément géniales!

Alors, c'est peut-être le manque qui créé le besoin, mais merci aux coureurs pour le spectacle offert en Italie ces 3 derniers week-ends et ce dimanche dans la Yaute. On en redemande.

veji2 a écrit : 17 août 2020, 08:53

CrocoboyMr0 a écrit : 16 août 2020, 21:27 J'espère qu'on aura pas ses alliances nationales à vomir sur le Tour, déjà que c'est déjà assez chiant comme ça, si on pouvait éviter des France vs UK vs Colombie

Oui ces alliances nationales à vomir ont été frappantes, déjà elles me révoltent dans l'absolu parce que derrière ce qui semble être une alliance nationale (chose monstrueuse et dégueulasse, je veux dire beurk quoi, ça rappelle les heures les plus sombres de l'histoire de l'Europe) il y a peut être pire, la possibilité que les coureurs soient (argh, beurk et vomito) des êtres humains qui ne se sentent pas liés que par des contrats mais aussi par (attention, là c'est révoltant) une forme de camaraderie ou d'amitié ? Un Alaphilippe n'ayant plus rien à espérer et ayant l'an dernier mis le feu au Tour avec Pinot, ayant pu compter sur lui à Innsbrück où celui ci a bossé pour lui sans sourciller renverrait un amical ascenseur sur 2 bornes d'effort ? C'est ignoble, à vomir, et c'est simple ça me donne envie d'éteindre ma télé et d'oublier le cyclisme à jamais.

Ah oui et puis fusillons Tiralongo aussi, le temps ne permet pas d'effacer certains crimes, les alliances non contractuelles c'est juste trop sale on ne peut le tolérer.

j'ai bon ?

J'espère que tu tiendras le même discours si tous les colombiens viennent en aide à Bernal dans quelques semaines

gradouble a écrit : 17 août 2020, 09:06 Oui et puis ce n'est que du vélo!
Enfin, moi ça ne m'a pas dérangé.

Toutefois, imaginons par exemple sur le prochain Tour, Pinot échappé devant en route pour le maillot jaune et derrière un des frères Yates roulant pour G.Thomas afin que ce dernier conserve le paletot (très hypothétique vu la forme de ce dernier) par solidarité britannique
Combien d'entre nous apprécierait ce beau geste d'amitié, de fraternité et de cohésion nationale face à l'adversité?

Je serais le premier à reconnaître ma contradiction.

C'est exactement mon sentiment. On a tous notre part de mauvaise foi, et on ne peut pas dire qu'ici le quatuor Froome/Thomas/brother Yates ait la même popularité que Alaf/Pinot/Bardet/Wawa ;)

Euh...

On est sur un forum francophone constitué d'une majorité d'amateurs de cyclisme français qui attendent une victoire sur une course à étape WT depuis Moreau et une victoire sur un GT depuis Jalabert.

Désolé si ca en défrise quelques uns mais je ne vais pas m'excuser d'avoir apprécié de voir Alaphilippe rouler pour son pote.


(et je maintiens que pour le reste il y a de la défense de classement général qui n'a pas grand chose à voir avec la nationalité, et effectivement parler des relais d'un Bardet qui a attaqué au moins deux trois fois devant, de manière assez ridicule en plus, est assez risible)

CrocoboyMr0 a écrit : 17 août 2020, 09:36

veji2 a écrit : 17 août 2020, 08:53

Oui ces alliances nationales à vomir ont été frappantes, déjà elles me révoltent dans l'absolu parce que derrière ce qui semble être une alliance nationale (chose monstrueuse et dégueulasse, je veux dire beurk quoi, ça rappelle les heures les plus sombres de l'histoire de l'Europe) il y a peut être pire, la possibilité que les coureurs soient (argh, beurk et vomito) des êtres humains qui ne se sentent pas liés que par des contrats mais aussi par (attention, là c'est révoltant) une forme de camaraderie ou d'amitié ? Un Alaphilippe n'ayant plus rien à espérer et ayant l'an dernier mis le feu au Tour avec Pinot, ayant pu compter sur lui à Innsbrück où celui ci a bossé pour lui sans sourciller renverrait un amical ascenseur sur 2 bornes d'effort ? C'est ignoble, à vomir, et c'est simple ça me donne envie d'éteindre ma télé et d'oublier le cyclisme à jamais.

Ah oui et puis fusillons Tiralongo aussi, le temps ne permet pas d'effacer certains crimes, les alliances non contractuelles c'est juste trop sale on ne peut le tolérer.

j'ai bon ?

J'espère que tu tiendras le même discours si tous les colombiens viennent en aide à Bernal dans quelques semaines

Purée cette légende tenace des colombiens s'entraidant sur chaque course

manu74annecy a écrit : 17 août 2020, 09:36 Etape formidable. Velo sport d'équipe? C'est tellement mieux quand il devient individuel.
J'ai pas le souvenir de voir un final avec tous les coureurs autant cramé! Si ce n'est au Tour de Lombardie ou aux strade cette année. Je n'ai pas posté ces deniers jours avec les purges des étapes précédentes, mais là, il faut reconnaitre qu'avec le final de MSR, je me suis régalé cette année! Pourvu que le Tour soit de cet acabit, même s'il faudra forcément passer par des étapes décevantes pour vivre quelques moments d'anthologie. Il faut quand même espérer que Roglic ne prendra pas le maillot assez tôt et que la jumbo ne sera pas aussi forte (Roglic, Kuss, Bennett, Van Aert peut-être trop en forme trop tôt au contraire de Dumoulin?), il faut espérer qu'Ineos ne retrouvera pas sa condition d’antan, c'est à ce prix que les Tours 89, 11 et 19 ont eu une saveur à part.
La saison particulière qu'on vit a nécessairement biaisé les préparations, et on sent que les fins de courses, pourvu qu'elles soient animées, deviennent carrément géniales!

Alors, c'est peut-être le manque qui créé le besoin, mais merci aux coureurs pour le spectacle offert en Italie ces 3 derniers week-ends et ce dimanche dans la Yaute. On en redemande.

gros +1, on se rend compte comme très souvent que les grosses équipes c'est la plaie, les équipiers qui contrôlent, ça anesthésie la course, alors que dès que pour une raison x ou y les grands leaders sont nus, la course bouge beaucoup plus. En soi hier c('était top, dans la lignée des grandes dernières étapes du Dauphiné. Profitons en car le tour ne se passera pas comme ça...

Sinon le dauphiné clôt la prépa au Tour. Le moins que l'on puisse dire c'est que ça va être compliqué de pronostiquer quelquchose pour Septembre. On a 2 soit-disant épouvantails mais qui ne donnent pas toutes les garanties.

Revu d'effectif des candidats au podium :

Roglic : sera favori n°1 au départ. Sur l'ain et le dauphiné, il semble imprenable, mais la force collective de la jumbo ne le met jamais en difficulté. Donc comment peut il répondre dans l'adversité? Hier, il aurait été dans la position de Pinot, comment s'en serait il sorti? Mais il sera forcément le coureur à suivre, mais quid de sa chute, quid de son pic de forme et je m'interroge sur le niveau stratosphérique actuel de Van Aert, Bennett et Kuss. Pour moi, impossible qu'ils le tiennent encore dans un mois dans les Alpes. Et puis, il a un soit disant équipier qui pourrait lui jouer des tours... Favori n°1, mais avec plein de mais...

Bernal : le tenant du titre a démarré tambour battant en Occitanie mais a commencé à décliner avec son équipe sur les routes de l'Ain. Son dauphiné était anecdotique jusqu'à ce qu'il décide d'arrêter les frais. Il semble avoir des soucis de dos, ce que je pense sincère et qui expliquerait sa baisse de régime. S'il a bien rebondit, il sera l'autre favori à sa succession. Après, son équipe?? Là elle vend peu de rêve, vu l'effectif 5 étoiles. Sivakov et Castroviejo sont les seuls au niveau, mais sky is sky, et je les crois assez malins pour amener au top Van Baarle, Tao et Thomas dans deux ou trois semaines (sinon Sosa? Carapaz?)... Bref, beaucoup de mai

Pinot : Pinot, c'était dans l'ombre de Roglic, le meilleur coureur cette semaine bien qu'il ne l'emporte pas au final. Mais je trouve son calendrier cohérent (pas d'enchainement de deux courses) et eil monte en puissance. Il est depuis l'an dernier un coureur qui peut gagner le Tour, les autres le savent. Mais hormis sa malchance légendaire, son mental pas à la hauteur d'un Roglic par exemple, il a un problème essentiel par rapport aux 2 autres favoris, son équipe. Nous sommes bien tous d'accord sur le sujet, et je ne reviendrai pas dessus. Mais dans son intérêt, il ne doit vraiment pas prendre le maillot jaune avavant le col de la Loze, et Gaudu devra revenir au top!

Dumoulin : Si ya une pièce à mettre en fonction d'une cote intéressante, je jouerai le neerlandais sur le prochain Tour. Son role de leader de rechange, dans l'ombre, est nickel pour avancer masquer. Pour un gars qui n'a pas couru depuis des lustres, il est quand même déjà bien présent, même si ce n'est pour l'instant que pour les accessits. Alors oui, il prend 2' au col de Porte, joue le pseudo équipier de Roglic, mais la gestion du pic de forme, lui il sait faire ça à merveille. Et même si ça a 3 ans, le clm des championnats du monde en Norvège montre selon moi qui pourrait mettre tout le monde d'accord à la planche des belles filles

Pogacar : Favori numéro 5 sur ma liste, le slovène si on imagine qu'il n'a pas attennt sa plénitude ce dimanche. programme de course singulier en Italie qui ne la pas encore mis en contact direct avec la haute-montagne avant d'arriver sur ce dauphiné. Clairement, quand il attaque dans Domancy, je le vois vainqueur de l'épreuve... bon il a autant tapé dans la réserve que les autres en début de course. Mais il va être un sacré poil à gratter en septembre et avec Aru/Formolo/De La Cruz/Polanc, il est pas si mal entouré que ça. Donc sera nécessairement un outsider, même si il est pour l'instant intrinsèquement en dessous d'un Roglic ou d'un Bernal au sommet

Thomas : L'étape d'hier était formidable, elle a renvoyé Froome et Thomas dans les grupettos qu'ils fréquentaient jadis..
Pour Chris, j'ai retardé l'échéance mais là il faut bien avouer que sa blessure de l'an passé semble rédhibitoire et qu'il ne fait pas que cacher son jeu. Le gallois lui par contre, est arrivé l'an passé sans références, et il est une nouvelle fois pas loin de gagner. Si Ineos a bien géré le summum de sa forme, alors il sera un candidat crédible à la victoire. Reste que son niveau actuel est quand même super inquiétant et que le Tour n'est que dans deux semaines

Lopez : Alors superman, je le fais remonter dans la hiérarchie car on sent qu'i suit la bonne trajectoire pour arriver au top au départ de Nice. Hier, il finit à l'agonie comme les autres, mais pour quelqu'un qui ne semble pas encore au sommet de sa forme, il a quand même joué la victoire finale. Et dans l'ombre d'Ineos, Astana rappelle pour cette reprise qu'ils ont une équipe hyper bien préparée (Fuglsang, Vlasov, Aranburu). Je suis de plus en plus certain qu'il jouera un role essentiel lors du prochain Tour, et que l'équipe qui va l'entourer sera aussi compétitive. A surveiller donc!

Landa : Il baisse dans ma hiérarchie des favoris au prochain Tour après sa journée d'hier. Après à voir si le rythme fou du début d'étape et de ce dauphiné dans l'ensemble et sa blessure au dos ne seront qu'un mauvais souvenir dans 2 semaines. Il est quand même dans le coup depuis Burgos, et on sait qu'à son top, il est l'un des meilleurs. Toujours est il que pour l'instant il n'a finalement rien montré de plus que les autres. à voir donc

Quintana : J'ai peur que son genou l'empêche vraiment se s'exprimer comme en février dernier. Pourtant, avant dimanche, c'était le coureur régulier par excellence en attendant peut-être de sortir de sa boite. Méfions nous toujours, mais ça sent davantage la victoire d'étape que la victoire dans le Tour...

Martinez : Bah il gagne le dauphiné! Cadeau? Non parcequ'il a su être au niveau dès sa course de retour pour profiter certes des abandons successifs mais pour aller chercher un beau succès. Après, c'est difficile d'en faire un favori du Tour. Par contre sur un malentendu , un podium peut être accroché avec Uran, Higuité, VanGarderen, Carthy à ses cotés

Bardet : finalement 6ème du dauphiné, Bardet monte en puissance. Difficile d'en faire un favori au Tour, mais sur son expérience, sur un pic de forme bien calculé, il reste un candidat crédible au podium, même si on peut s'interroger sur son équipe

Restent les points d'interrogations des 3ème et 4ème l'an passé, Kruisjwijk et Buchmann. Le niveau de l'allemand était intéressant pour une reprise, celui du hollandais peut-être calqué sur celui de Dumoulin. Mais quid de leur chute?

Et puis, en inclassable, ya Alaphilippe. Vu le profil du Tour, vu ce qu'il nous a fait l'an passé, il ne faudra pas lui laisser 2 ou 3 minutes davance lors des deux premières semaines.. Par contre, une belle équipe en bois pour gérer la course (même plus Mas..)


Les candidats au top 10 :

Si je continu ma hiérarchie pour le top 10:

Barguil : à l'instar de Bardet, il grimpe peu à peu dans la hiérarchie. aura t'il son niveau de 2017? Sans doute que non, sinon là il peut viser la victoire , visera t'il les étapes? En tout cas, il sera un des acteurs de l'épreuve

Martin : 5 français candidats au top 10, et au top durant le dauphiné, quelle belle génération. Guillaume Martin a le top 10 dans les jambes, je pense que ce sera son unique objectif, qu'il ne visera pas les étapes, car pour Cifidis ce serait une belle vitrine. Et à la vue de son dauphiné, on peut rendre crédible cet objectif, mais de là à le transformer en top 5?

Kamna : la bonne surprise du top 10, ça pourrait être lui cette année. A voir comment Buchmann arrivera sur le Tour, mais son jeune équipier semble avoir les moyens de viser cet objectif, même s'il pourrait s'exprimer à merveille dans les échappées

Sivakov : je le vois reprendre un role d'équipier mais quelle étape de sa part hier. Après si l'empire Ineos s'écroule, on peut compter sur lui pour nous refaire un ou deux beaux numéros

Kuss : obligé de le citer, c'était hier le plus fort de tous les survivants. Il semble se cantonner à un role d'équipier, et je ne le vois pas garder ce niveau, mais on est obligé de le citer après un tel numéro

Hirschi : belle fin de dauphiné, s'il a axé sa préparation pour le Tour, il peut surprendre

Rolland : un top 10 si beaucoup de coureurs se mobilisent uniquement sur les étapes, et donc en misant sur la régularité, ce n'est pas si utopique que cela?

A. Yates, Mas, Higuita, Uran, Porte, Valverde : niveau pas folichon pour eux sur ce dauphiné ou manque de chance, mais en bonne gestion, ils peuvent arriver sur le Tour avec un top 10 dans les jambes, surtout les 3 plus jeunes qui pourraient surprendre à l'instar de Geraint Thomas. Pour Valv, il serait surtout temps d'aller viser une ou deux victoires d'étapes dans les échappées et pour ce faire, il aura de beaux terrains pour s'y exprimer. Porte nous a fait une Porte hier, il ferait mieux lui aussi de se remobiliser sur les échappés.

Chaves, Mollema, Zakarin : les 3 qui n'étaient pas là . un pari résurrection avec le colombien, why not! que j'ai adoré ce coureur à son top! Mollema n'était pas là non plus, mais reste toujours un coureur capable d'aller accrocher un top 10? Zakarin, ça parait improbable, mais on peut toujours le citer.



D.martin, Froome, Kreuziger...

El_Pistolero_07 a écrit : 17 août 2020, 08:28

albo a écrit : 17 août 2020, 07:43 Pour ceux qui parlent d’alliance nationale, on a pas vu la même course.

J’ai vu Bardet et Barguil prendre un ou deux timides relais devant Pinot (pour défendre leur classement général aussi comme ça a été rappelé...)

Et surtout Pinot qui fait 99% du boulot.

Certes le relais d’Alaph a fait du bien (avec en trompe l’œil un écart GPS très douteux à ce moment et des attaquants qui se regardaient devant) mais on peut difficilement appeler ca une alliance nationale quand même.

+1, je trouve aussi qu'il y'a une belle exagération des relais de Barguil et Bardet ici. Surtout que le dernier a attaqué 3 fois avant de passer des relais. Belle alliance en effet.

On ne va pas se mentir, Alaphilippe et Barguil (Bardet a pris un ou deux timides relais seulement) ne jouaient rien quand ils ont pris des relais à Pinot.
C'était moche, et ça aurait grogné ici-même si ça avait fait la même chez une autre nation. J'espère en effet qu'on ne reverra pas ça trop souvent parce que ça fausse la course.

On3 a écrit : 17 août 2020, 11:30

El_Pistolero_07 a écrit : 17 août 2020, 08:28
+1, je trouve aussi qu'il y'a une belle exagération des relais de Barguil et Bardet ici. Surtout que le dernier a attaqué 3 fois avant de passer des relais. Belle alliance en effet.

On ne va pas se mentir, Alaphilippe et Barguil (Bardet a pris un ou deux timides relais seulement) ne jouaient rien quand ils ont pris des relais à Pinot.
C'était moche, et ça aurait grogné ici-même si ça avait fait la même chez une autre nation. J'espère en effet qu'on ne reverra pas ça trop souvent parce que ça fausse la course.

Alors encore une fois non c'est faux. Alaphilippe est le seul qui ne joue rien du tout. Barguil il finit 9ème juste devant Sivakov et Kuss, il perd 30 secondes de plus il finit 11ème. Il a joué son top 10 dans la montée. Il a très probablement voulu encourager Pinot (il l'avait aussi fait sur une montée de la Vuelta 2013 il me semble), mais il a aussi voulu s'assurer que ça continue à monter et à rouler, parce qu'il avait aussi un objectif.

Ne faisons pas une montagne d'une souris, faut pas exagérer.

Sur ces questions d'alliance, je le redis mais moi je n'ai rien contre au contraire. Qu'elle soit circonstancielle (Martin qui veut conserver sa place) ou désintéressée (Je l'aime bien donc je passe un relai).
Par contre, ce que je ne comprends pas, c'est quand tu roules dans une configuration où tu vas mettre en danger ton résultat. Pour moi Sivakov c'est incompréhensible (et en plus il fait vraiment l'essentiel du taff) et Pogacar c'est idiot pour lui de faire ce gros taff hier. Martinez était virtuellement en jaune, il devait toute façon aller à fond à l'arrivée pour préserver ses chances. Or il bluffé et les autres ont énormément roulé... Tu es Pogacar, tu lui mets la pression, à un moment Martinez il visse et tu prends sa roues (quitte à relayer). S'il ne fait rien tu l'attaques. S'il roule tu suis pour le contrer ensuite et espérer qu'il craque sur la fin.
Dommage finalement de ne pas avoir vu un mano à mano Martinez/Pinot, les 2 premiers (ponctuellement relayé).
Ce qui est en revanche sûr et certain c'est que Martinez était hyper costaud, très intelligent (il laisse un peu Pinot galéré après l'attaque de Lopez avant de l'achever), serein (il a bien bluffé/maîtrisé ses adversaires) et très tactique (il a été lâché au début d'étape et n'a pas paniqué).

ThomasBen a écrit : 17 août 2020, 11:44 Sur ces questions d'alliance, je le redis mais moi je n'ai rien contre au contraire. Qu'elle soit circonstancielle (Martin qui veut conserver sa place) ou désintéressée (Je l'aime bien donc je passe un relai).
Par contre, ce que je ne comprends pas, c'est quand tu roules dans une configuration où tu vas mettre en danger ton résultat. Pour moi Sivakov c'est incompréhensible (et en plus il fait vraiment l'essentiel du taff) et Pogacar c'est idiot pour lui de faire ce gros taff hier. Martinez était virtuellement en jaune, il devait toute façon aller à fond à l'arrivée pour préserver ses chances. Or il bluffé et les autres ont énormément roulé... Tu es Pogacar, tu lui mets la pression, à un moment Martinez il visse et tu prends sa roues (quitte à relayer). S'il ne fait rien tu l'attaques. S'il roule tu suis pour le contrer ensuite et espérer qu'il craque sur la fin.
Dommage finalement de ne pas avoir vu un mano à mano Martinez/Pinot, les 2 premiers (ponctuellement relayé).
Ce qui est en revanche sûr et certain c'est que Martinez était hyper costaud, très intelligent (il laisse un peu Pinot galéré après l'attaque de Lopez avant de l'achever), serein (il a bien bluffé/maîtrisé ses adversaires) et très tactique (il a été lâché au début d'étape et n'a pas paniqué).

Pas d'accord, il faut comprendre que le bluff marche dans les deux sens. Oui Martinez a le plus à perdre, mais il peut dire aux autres "moi je ne vais pas y arriver tout seul, donc si vous ne m'aidez pas j'arrête, et vous y perdez aussi" et les autres doivent alors choisir ce qu'ils font et le temps passe.. Pogacar il pouvait encore espérer un podium si derrière ça craque, ou en tous cas il pouvait espérer le meilleur CG possible. Sivakov il a passé la journée devant s'il s'enterre il n'en retire rien du tout. S'il collabore il a au moins une belle place d'honneur à faire en plus d'un bon CG (si Barguil ne relaie pas Pinot et s'enterre derrière, il rentre dans les 10 Sivakov).

Non dans une course comme hier on l'a vite mauvaise sur telle ou telle alliance de circonstances, mais dans la majorité des cas elle se comprend même si elle nous contrarie parfois : quand tu es devant avec un autre coureur, t'as quand même presque toujours intérêt à t'entendre pour ne pas être repris, et tu pourras filoter sur la fin une fois que c'est garanti, mais avant...

ThomasBen a écrit : 17 août 2020, 11:44 Sur ces questions d'alliance, je le redis mais moi je n'ai rien contre au contraire. Qu'elle soit circonstancielle (Martin qui veut conserver sa place) ou désintéressée (Je l'aime bien donc je passe un relai).
Par contre, ce que je ne comprends pas, c'est quand tu roules dans une configuration où tu vas mettre en danger ton résultat. Pour moi Sivakov c'est incompréhensible (et en plus il fait vraiment l'essentiel du taff) et Pogacar c'est idiot pour lui de faire ce gros taff hier. Martinez était virtuellement en jaune, il devait toute façon aller à fond à l'arrivée pour préserver ses chances. Or il bluffé et les autres ont énormément roulé... Tu es Pogacar, tu lui mets la pression, à un moment Martinez il visse et tu prends sa roues (quitte à relayer). S'il ne fait rien tu l'attaques. S'il roule tu suis pour le contrer ensuite et espérer qu'il craque sur la fin.
Dommage finalement de ne pas avoir vu un mano à mano Martinez/Pinot, les 2 premiers (ponctuellement relayé).
Ce qui est en revanche sûr et certain c'est que Martinez était hyper costaud, très intelligent (il laisse un peu Pinot galéré après l'attaque de Lopez avant de l'achever), serein (il a bien bluffé/maîtrisé ses adversaires) et très tactique (il a été lâché au début d'étape et n'a pas paniqué).

Pogacar il a été le plus offensif sur toute l'étape (avec les Jumbo), c'est lui qui attaque dans Domancy initialement, et il en remet une dans la côte des cordons.
Une fois qu'il a pas réussi à lâcher Martinez il ne peut plus gagner le CG, il a toutes les raisons de rouler pour aller chercher un podium qu'il ne rate que pour 15".
Il n'est pas à 15-20" de Martinez mais à 45" c'est énorme.
Et même rouler derrière Kuss est logique, tu peux toujours voir un craquage de dernières minutes pour l'étape.

Sivakov oui c'est plus étonnant, mais pas moins étonnant que le relais de Barguil à un moment donné, sans aller évoquer celui de Alaph.
Après il est possible que Pogacar et Martinez aient promis l'étape à Sivakov après que Kuss soit sorti.