Forum cyclisme de Velo-Club du Net

rico1212 a écrit : 15 mai 2019, 10:56

Une seule règle : Pas le droit de toucher aux cheveux.

rico1212 a écrit : 15 mai 2019, 10:39

Adryy8 a écrit : 15 mai 2019, 10:29 Taper sur Carrey et Guillou je trouve ça pas mérité, de très bons journalistes qui aiment le cyclisme mais qui ne se cachent pas derrière des illusions de "tout le monde il est propre, tout le monde il est beau". Categoriser Carrey et Guillou au dopage uniquement, ça prouve juste qu'ils ne lisent que les articles concernant le dopage.

Toujours la même réponse. Tu as le droit de penser que c'est de bons journalistes je ne partage pas ton point de vue.

Pour moi un bon journaliste c'est quelqu'un qui parle dopage au moment des faits en se basant sur des éléments tangibles et non qui surfe sur le calendrier cycliste pour faire de l'audimat en utilisant l'insinuation.

Après je reconnais qu'ils ont une belle plume.

Qui te dit qu'ils ne viennent pas de finir leur enquète sur ces coureurs pour lacher les noms maintenant?

Ils n'ont pas le don d'ubiquité, ils ne pouvaient pas savoir précisément qui se dopait et quand sans avoir des infos. Es ce que c'est possible qu'ils aient laché les noms quelques jours plus tard pour faire du clic? Oui, car un journal c'est un buisness, mais croire que c'est pas légitime de parler de ces cas car ils n'étaient pas au courant le lendemain des faits...

Et puis tu t'en prends aux journalistes, qui te dis que c'est pas les journaux qui retiennent les articles pour avoir un bon moment pour les poster?

jicébé a écrit : 15 mai 2019, 08:29 Bravo pour le travail d'investigation du Monde dans les poubelles du vélo.
2 questions cependant (je ne lis pas le Monde, donc n'ai pas les réponses):
- en font-ils autant pour les autres sports? 2 exemples au hasard: foot et tennis?
- s'intéressent-ils au déroulement du Giro?

Ou golf ?

Lotto-jumboy a écrit : 15 mai 2019, 10:21

Fuenté d'Éze a écrit : 15 mai 2019, 10:08 Pour en avoir entendu parler d'une source interne, du côté de France TV on enquête sur le cas Roglic, dont les performances intriguerait (peut être ont ils des infos concernant Alderlass)

Je ne sais pas ce qu'ils ont après Roglic sur FTV. Marrant que ce soit pour le slovène et pas pour d'autres .

La "patte" Vildary.

doutey_fdjeux_fan a écrit : 15 mai 2019, 09:27 Les noms qui sortent de l'affaire Aderlass sont quand même loin d'être sensationnels ... Pas de très gros coureurs actuels pour le moment, des retraités (Petacchi, Hondo et Bozic apparemment), des équipiers (Preidler, Denifl, Durasek, Koren), mais pas de grands leaders actuels, enfin pour le moment.

J'irais même plus loin en disant que ce sont de vrais nazes. Les voir se faire choper à de la transfusion, ce n'est absolument ps rassurant sur l'état général du cyclisme.

On3 a écrit : 15 mai 2019, 11:49

doutey_fdjeux_fan a écrit : 15 mai 2019, 09:27 Les noms qui sortent de l'affaire Aderlass sont quand même loin d'être sensationnels ... Pas de très gros coureurs actuels pour le moment, des retraités (Petacchi, Hondo et Bozic apparemment), des équipiers (Preidler, Denifl, Durasek, Koren), mais pas de grands leaders actuels, enfin pour le moment.

J'irais même plus loin en disant que ce sont de vrais nazes. Les voir se faire choper à de la transfusion, ce n'est absolument ps rassurant sur l'état général du cyclisme.

Ils se sont fait attraper par la police.

Pour moi les vrais nazes ce sont les instances antidopage.

rbl85 a écrit : 15 mai 2019, 11:58

On3 a écrit : 15 mai 2019, 11:49

J'irais même plus loin en disant que ce sont de vrais nazes. Les voir se faire choper à de la transfusion, ce n'est absolument ps rassurant sur l'état général du cyclisme.

Ils se sont fait attraper par la police.

Pour moi les vrais nazes ce sont les instances antidopage.

On l'a déjà dit, ces tests deviennent des tests de Q.I....

Pour les plus sceptiques, est ce qu'on peut vraiment encore parler de cuisine dans son coin et de cas isolés ?

CPTmatros a écrit : 15 mai 2019, 12:06 Pour les plus sceptiques, est ce qu'on peut vraiment encore parler de cuisine dans son coin et de cas isolés ?

Quand c'est des équipiers c'est fort possible. Par contre en général quand un leader est pas clean, le reste de l'équipe ne l'est pas.

CPTmatros a écrit : 15 mai 2019, 12:06 Pour les plus sceptiques, est ce qu'on peut vraiment encore parler de cuisine dans son coin et de cas isolés ?

C'est compliqué de dire autre chose pour moi, car ces 4 coureurs n'ont pas grand chose en commun si ce n'est le médecin. En 2012-13 Bozic était chez Astana, alors que Koren était chez Cannondale. Durasek lui était chez UAE, qui peut pourquoi pas être vu comme une suite logique de Lampre, même si le staff de cette dernière a plus migré vers Bahrain il me semble, ce qui ferait un lien avec Petacchi qui était chez Lampre en 2012, mais c'est à peu près tout ce qu'on a, ce qui est léger amha. Ensuite on a Preidler FDJ puis Denifl Aqua Blue, donc ça reste assez différent mine de rien

AlbatorConterdo a écrit : 15 mai 2019, 12:01

rbl85 a écrit : 15 mai 2019, 11:58

Ils se sont fait attraper par la police.

Pour moi les vrais nazes ce sont les instances antidopage.

On l'a déjà dit, ces tests deviennent des tests de Q.I....

Comment se fait-il alors qu'il y en ait aussi peu qui se fassent choper dans le foot?

AlbatorConterdo a écrit : 15 mai 2019, 12:01

rbl85 a écrit : 15 mai 2019, 11:58

Ils se sont fait attraper par la police.

Pour moi les vrais nazes ce sont les instances antidopage.

On l'a déjà dit, ces tests deviennent des tests de Q.I....

Pardon je ne suis pas sûr d'avoir été assez clair :

- Ce sont des équipiers, ils ont le niveau d'équipiers, équipiers anonymes ou presque.
- On apprend qu'ils marchent aux autotransfusions

Du coup, que faut-il penser de l'état sanitaire général du peloton ? Les gars ne font plus ou moins aucun résultat probant et ils carburent en fait à du lourd.

charlix a écrit : 15 mai 2019, 12:15

CPTmatros a écrit : 15 mai 2019, 12:06 Pour les plus sceptiques, est ce qu'on peut vraiment encore parler de cuisine dans son coin et de cas isolés ?

C'est compliqué de dire autre chose pour moi, car ces 4 coureurs n'ont pas grand chose en commun si ce n'est le médecin. En 2012-13 Bozic était chez Astana, alors que Koren était chez Cannondale. Durasek lui était chez UAE, qui peut pourquoi pas être vu comme une suite logique de Lampre, même si le staff de cette dernière a plus migré vers Bahrain il me semble, ce qui ferait un lien avec Petacchi qui était chez Lampre en 2012, mais c'est à peu près tout ce qu'on a, ce qui est léger amha. Ensuite on a Preidler FDJ puis Denifl Aqua Blue, donc ça reste assez différent mine de rien

Je veux bien essayer de comprendre ton point de vue et j'aimerais être aussi optimiste.
Ceci dit, tu occultes totalement l'argument de l'origine géographique des coureurs. Là, on parle d'un scandale qui éclabousse des coureurs plus ou moins d'Europe Centrale (Autriche, Slovénie, Croatie pour l'instant) et donc il s'agit bel et bien d'un dopage organisé, du moins accessible, à plusieurs coureurs d'une zone donnée. En plus sur plusieurs années visiblement... Aderlass on ne peut vraiment plus parler de "cuisine dans son coin" c'est comme cela.
En plus il y a des énormes poissons dans cette zone dont j'espère vraiment qu'ils sont innocents...

CPTmatros a écrit : 15 mai 2019, 12:36

charlix a écrit : 15 mai 2019, 12:15

C'est compliqué de dire autre chose pour moi, car ces 4 coureurs n'ont pas grand chose en commun si ce n'est le médecin. En 2012-13 Bozic était chez Astana, alors que Koren était chez Cannondale. Durasek lui était chez UAE, qui peut pourquoi pas être vu comme une suite logique de Lampre, même si le staff de cette dernière a plus migré vers Bahrain il me semble, ce qui ferait un lien avec Petacchi qui était chez Lampre en 2012, mais c'est à peu près tout ce qu'on a, ce qui est léger amha. Ensuite on a Preidler FDJ puis Denifl Aqua Blue, donc ça reste assez différent mine de rien

Je veux bien essayer de comprendre ton point de vue et j'aimerais être aussi optimiste.
Ceci dit, tu occultes totalement l'argument de l'origine géographique des coureurs. Là, on parle d'un scandale qui éclabousse des coureurs plus ou moins d'Europe Centrale (Autriche, Slovénie, Croatie pour l'instant) et donc il s'agit bel et bien d'un dopage organisé, du moins accessible, à plusieurs coureurs d'une zone donnée. En plus sur plusieurs années visiblement... Aderlass on ne peut vraiment plus parler de "cuisine dans son coin" c'est comme cela.
En plus il y a des énormes poissons dans cette zone dont j'espère vraiment qu'ils sont innocents...

Carrément bancal ça non ? Géographiquement, historiquement, etc je ne vois pas trop le lien entre un Croate, un autrichien et un italien. C'est comme si tu disais que si un fr, un belge et un irlandais étaient dopés alors c'est organisé car ils viennent de la même zone. Soyons sérieux

Je regarde en diagonale le topic, mais au sujet du Monde, c'est un journal qui met particulièrement le cyclisme en avant dans sa ligne éditorialiste pour un journal non-spécialiste par rapport aux poids médiatiques que peut avoir ce sport.

Le monde est également centré sur du journalisme d'investigation et ne vont pas s’arrêter à la communication officielle où généralement tout est beau et tout est joli, dans tous les sujets qu'ils traitent, ils va systématiquement y avoir un aspect critique négative.

Globalement, j'ai tout sauf l'impression que ce journal est plus gentil dans leurs articles avec le milieu du football qu'avec celui du vélo (pour rester dans le milieu du sport). Au contraire même (après les critiques sur le football ne sont pas centrés sur le dopage évidement, mais ils avaient fait il y a quelques années un article complet sur le cas Messi par exemple et qui était tout sauf tendre, et c'était avant l'affaire fiscale le concernant).

AlbatorConterdo a écrit : 15 mai 2019, 12:01

rbl85 a écrit : 15 mai 2019, 11:58

Ils se sont fait attraper par la police.

Pour moi les vrais nazes ce sont les instances antidopage.

On l'a déjà dit, ces tests deviennent des tests de Q.I....

Et bien, Ricco et Di Gregorio doivent être des vrais Forrest Gump...

La réponse de Alejet est croustillante :

He denied having undergone illegal blood transfusions, saying: “I found out from you that this Mark Schmidt was team doctor at Milram when I ride for them [2006-08]. Maybe he treated the German athletes: I’ve never seen or met him. I’ve never been to his clinic, in Germany or elsewhere. I’ve never had a blood transfusion. And I have no idea of the reason why my name may appear in this dossier.”

AlbatorConterdo a écrit : 15 mai 2019, 12:01

rbl85 a écrit : 15 mai 2019, 11:58

Ils se sont fait attraper par la police.

Pour moi les vrais nazes ce sont les instances antidopage.

On l'a déjà dit, ces tests deviennent des tests de Q.I....

Les gars, si c'était si facile, il y a longtemps qu'on aurait éradiqué le dopage. A moins de surveiller 24/24 un individu, je ne vois pas bien comment on peut s'assurer une totale probité d'un sportif.
Cela dit, je vous rejoins sur un point, c'est très perfectible.
J'ai été contrôlé la semaine dernière de manière inopinée. Je pratique un sport où nous ne sommes pas soumis à localisation. On était en stage avec l'équipe nationale. Le contrôleur arrive à 7h et il dit "je dois contrôler 5 garçons de l'équipe". Certains étaient déjà repartis chez eux mais à aucun moment, le contrôleur peut savoir si c'est vrai ou pas.

rbl85 a écrit : 15 mai 2019, 11:58

On3 a écrit : 15 mai 2019, 11:49

J'irais même plus loin en disant que ce sont de vrais nazes. Les voir se faire choper à de la transfusion, ce n'est absolument ps rassurant sur l'état général du cyclisme.

Ils se sont fait attraper par la police.

Pour moi les vrais nazes ce sont les instances antidopage.

Les instances ont-elles les memes moyens d’investigation que la police?