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doutey_fdjeux_fan a écrit : 18 juil. 2022, 08:56

veji2 a écrit : 18 juil. 2022, 08:53 Bon ben après la séquence Baby Giro et Val d'Aoste je suis prêt à admettre que Martinez a tout intérêt à passer pro l'année prochaine... Pas sûr qu'il ait beaucoup à apprendre en plus en restant chez les espoirs. la GFDJ a une génération assez affolante, ça va susciter de gros arbitrages pour signer tous ces jeunes qui vont déjà coûté très cher. Tu laisses filer Watson chez du Ineos ou autres parce que tu peux pas tous les payer ? tu laisse partir Kung chez un concurrent pour libérer de la masse salariale ?

Parce que là réalistiquement il serait logique qu'ils fassent monter... 5 voire 6 coureurs en fait !!! Thompson, Penhoet, Grégoire, Martinez et Watson déjà... et Plowright et autres tu sais pas quoi en faire...

Pithie avant Plowright, mais Germani pourrait également monter. Mais les 8 ne monteront pas tous chez Groupama FDJ WT. Par contre ils devraient tous avoir un contrat pour l'an prochain.

Oui il va y avoir des arbitrages difficiles, mais je sens qu'on aura un nombre énorme de coureurs de la conti chez les pros l'an prochain.

L'an passé on trouvait assez scandaleux que Marijn Van den Berg ne passe pas pro. Au vu de sa première partie de saison ça semble plutôt donner raison à l'encadrement de ne pas l'avoir signé, non?

lrdll a écrit : 18 juil. 2022, 09:06 L'an passé on trouvait assez scandaleux que Marijn Van den Berg ne passe pas pro. Au vu de sa première partie de saison ça semble plutôt donner raison à l'encadrement de ne pas l'avoir signé, non?

Pas sûr, s'il avait participé aux courses à la place de Welten, pas sûr qu'il aurait fait moins bien, j'ai même tendance à penser qu'il aurait fait mieux, après il n'est pas super bien encadré chez EF donc les résultats ne sont pas au rendez vous.

lrdll a écrit : 18 juil. 2022, 09:06 L'an passé on trouvait assez scandaleux que Marijn Van den Berg ne passe pas pro. Au vu de sa première partie de saison ça semble plutôt donner raison à l'encadrement de ne pas l'avoir signé, non?

Non, Car regarde le calendrier que EF lui file, c'est catastrophique. MVDB, c'etait un mec à signer pour assurer des resultats en coupe de France et aller sur des petites courses WT (Pologne, Guangxi etc). C'est le genre de mec,je suppose il a besoin de pas mal courir et de parcours un peu dur. EF a un calendrier catastrophique pour ce genre de coureurs.

Adryy8 a écrit : 18 juil. 2022, 10:09

lrdll a écrit : 18 juil. 2022, 09:06 L'an passé on trouvait assez scandaleux que Marijn Van den Berg ne passe pas pro. Au vu de sa première partie de saison ça semble plutôt donner raison à l'encadrement de ne pas l'avoir signé, non?

Non, Car regarde le calendrier que EF lui file, c'est catastrophique. MVDB, c'etait un mec à signer pour assurer des resultats en coupe de France et aller sur des petites courses WT (Pologne, Guangxi etc). C'est le genre de mec,je suppose il a besoin de pas mal courir et de parcours un peu dur. EF a un calendrier catastrophique pour ce genre de coureurs.

C'est là qu'on voit aussi que passer pro dans des WTs internationales est un pari risqué pour des coureurs qui n'ont pas un avantage comparatif hyper marqué sur un profil. Tout intérêt à passer pro soit dans des WTs françaises ou belges à fort calendrier domestique Europe Tour, soi chez des équipes Europe Tour. Tu passes pro chez ISN, Bike Exchange ou EF, purée t'as intérêt à avoir un point fort hyper fort parce que sinon tu vas jamais pouvoir t'exprimer.

veji2 a écrit : 18 juil. 2022, 10:15

Adryy8 a écrit : 18 juil. 2022, 10:09

Non, Car regarde le calendrier que EF lui file, c'est catastrophique. MVDB, c'etait un mec à signer pour assurer des resultats en coupe de France et aller sur des petites courses WT (Pologne, Guangxi etc). C'est le genre de mec,je suppose il a besoin de pas mal courir et de parcours un peu dur. EF a un calendrier catastrophique pour ce genre de coureurs.

C'est là qu'on voit aussi que passer pro dans des WTs internationales est un pari risqué pour des coureurs qui n'ont pas un avantage comparatif hyper marqué sur un profil. Tout intérêt à passer pro soit dans des WTs françaises ou belges à fort calendrier domestique Europe Tour, soi chez des équipes Europe Tour. Tu passes pro chez ISN, Bike Exchange ou EF, purée t'as intérêt à avoir un point fort hyper fort parce que sinon tu vas jamais pouvoir t'exprimer.

Israel a beaucoup de SSR dans son programme quand même, assez pour s'exprimer.

Ancelin a écrit : 18 juil. 2022, 11:26

veji2 a écrit : 18 juil. 2022, 10:15

C'est là qu'on voit aussi que passer pro dans des WTs internationales est un pari risqué pour des coureurs qui n'ont pas un avantage comparatif hyper marqué sur un profil. Tout intérêt à passer pro soit dans des WTs françaises ou belges à fort calendrier domestique Europe Tour, soi chez des équipes Europe Tour. Tu passes pro chez ISN, Bike Exchange ou EF, purée t'as intérêt à avoir un point fort hyper fort parce que sinon tu vas jamais pouvoir t'exprimer.

Israel a beaucoup de SSR dans son programme quand même, assez pour s'exprimer.

Ils en ont ajouté beaucoup ces dernières temps, dans une habile chasse aux points. Mais disons que l'on voit bien que pour beaucoup de coureurs qui pourraient faire des résultats intéressants dans un calendrier continental, la marche est trop haute en WT et ils subissent la course sans pouvoir s'exprimer.

Les mecs sont costauds, y a rien à dire
Mais encore une fois, attention à l'effet collectif qui amplifie les écarts de niveau... cf. l'outrageuse domination des Rabo U23 dans les 2000's qui à quelques exceptions près revenaient sur Terre une fois pro...

Allobroges a écrit : 18 juil. 2022, 13:40 Les mecs sont costauds, y a rien à dire
Mais encore une fois, attention à l'effet collectif qui amplifie les écarts de niveau... cf. l'outrageuse domination des Rabo U23 dans les 2000's qui à quelques exceptions près revenaient sur Terre une fois pro...

Sauf que pour le coup, tous les mecs dont on parle ont déjà des premières références chez les pros, ça rassure pas mal.
Martinez : 8e Mercantour, 14e Tour des Alpes
Grégoire : Championnat de France
Thompson : 14e des favoris sur l'étape clé du Tour des Alpes
Penhoët : Pas mal de places d'honneur à Oman ou en Sarthe
Watson : 5e du TroBro, 2e du championnat GB (rajoutez une bosse dans le final et il gagne)

Ce sont effectivement les 5 coureurs à signer en priorité.

Du reste, ça me dérange absolument pas de laisser Plowright aller ailleurs. On dira au revoir à Arm et peut-être à Pidcock (doit-on lui laisser encore une chance ?)
Si les 2002 Paleni et Germani ont des offres vraiment intéressantes ailleurs, tant mieux pour eux, sinon je ne serais pas contre les avoir encore 1 an dans la Conti pour voir ; La concurrence sera moins rude dès l'an prochain. Pareil pour Pithie même s'il a un potentiel bien supérieur, il semble attaché à l'équipe et devrait rester.

veji2 a écrit : 18 juil. 2022, 08:53 Bon ben après la séquence Baby Giro et Val d'Aoste je suis prêt à admettre que Martinez a tout intérêt à passer pro l'année prochaine... Pas sûr qu'il ait beaucoup à apprendre en plus en restant chez les espoirs. la GFDJ a une génération assez affolante, ça va susciter de gros arbitrages pour signer tous ces jeunes qui vont déjà coûté très cher. Tu laisses filer Watson chez du Ineos ou autres parce que tu peux pas tous les payer ? tu laisse partir Kung chez un concurrent pour libérer de la masse salariale ?

Parce que là réalistiquement il serait logique qu'ils fassent monter... 5 voire 6 coureurs en fait !!! Thompson, Penhoet, Grégoire, Martinez et Watson déjà... et Plowright et autres tu sais pas quoi en faire...

Grégoire, Martinez, Watson et Pithie sont les grandes priorités. Mais Thompson et Penhoet semblent déjà avoir signé, et c'est peu probable d'en avoir 6 l'an prochain dans la WT.
Ils savent tous qu'ils ont le niveau pour passer pro, ce qui est sans doute le cas aussi de Plowright ou de Pickering.

Ils sont d'ailleurs très sollicités.
A lire son itw sur DV, pas sûr du tout que Groupama arrive à garder son meilleur grimpeur, par exemple :
https://www.directvelo.com/actualite/98 ... eja-rempli

Quand on repousse le choix à après la saison, parfois c'est parce qu'on envisage sérieusement la possibilité d'aller voir ailleurs...

C'est vrai que son interview n'est pas rassurante en soi pour l'équipe, mais cela ne veut pas nécessairement dire qu'il va ou veut partir, je pense plutôt que comme les jeunes coureurs très courtisés il veut à la fois un beau salaire (pas choquant non plus!) et une vision claire de ce qu'il va faire, comment on va le faire bosser, le calendrier.

Pour moi vu ce qu'il a montré la logique serait qu'il signe dans l'équipe pour l'an prochain, et qu'il fasse un calendrier centré sur des courses à relief plutôt Europe Tour en début d'année, un premier vrai objectif de se montrer en montagne en juin dans les nombreuses courses plutôt favorables, puis préparation pour la Vuelta comme premier GT sans pression.

A un moment donné la GFDJ ils ne peuvent pas prendre 5 néopros tous les ans non plus

(bon ok ils ont fait 2+2 ces dernières années ça va il y a un peu de marge pour en prendre 5 cette année)

Je vais sans doute dire une bétise, mais si Martinez ne vas pas chez la GFDJ l'année prochaine, il pourrait peut être choisir une autre équipe française, comme Arkéa ou Cofidis.

Il serait quand même surprenant que la Groupama FDJ WT ne fasse pas tout pour faire signer les 2 coureurs français : Gregoire et Martinez. Pour les autres (Watson, Pithie, ...), c'est possible qu'ils aillent voir ailleurs si l'équipe WT dispose d'autres pistes.

On a une idée du potentiel sprint de PENHOËT ? Si on base sur un Démare ou un Bouhanni ?

Ce serait en effet fâcheux que Martinez et Gregoire ne rejoignent pas la WT, et pour Watson également. Etant donné le nombre de coureurs en fin de contrat dans la WT, il pourrait y avoir un peu de places. Reste l'équilibre grégario, équipiers, jeunes talents en devenir, et leaders accompli à trouver, et c'est difficile.
Ce qui est frustrant quelque part, c'est qu'on parle de jeunes arrivés seulement depuis cette année dans la Conti, qui se veut formatrice, mais finalement il y a à peine le temps de former que déjà y compris les jeunes parlent d'aller voir ailleurs. Tu les nommes leader sur une course à étapes, en soit c'est une marque de confiance du staff, mais finalement t'émets la possibilité de partir en fin de saison après avoir remporté le CG final de l'épreuve. Ca me dépasse un peu, même si je peux comprendre mais ça va un peu trop vite pour moi