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rbl85 a écrit : 27 juil. 2019, 21:03

marooned a écrit : 27 juil. 2019, 21:01

Oui pourquoi ?

Tu les a trouvé ou ces chiffres ?

marooned a écrit : 27 juil. 2019, 21:11

rbl85 a écrit : 27 juil. 2019, 21:03

Tu les a trouvé ou ces chiffres ?

J'ai tracé les étapes sur le site de laflammerouge après avoir eu un doute sur le dénivelé annoncé par ASO concernant l'étape du Prat d'Albis. ASO annonçait 4700m de D+ pour cette étape et je trouvais que ça faisait beaucoup. En la traçant, j'ai obtenu 3700m de D+ et ce dénivelé a ensuite été confirmé par le Strava de certains coureurs après l'étape. On en a parlé sur un topic mais je ne me souviens plus lequel.

marooned a écrit : 27 juil. 2019, 20:59 C'est vrai que j'aurai pu intégrer l'étape de la Planche des Belles Filles (voir celle de Saint-Etienne). Mais l'étape de Bagnères-de-Bigorre, je la laisse volontairement de côté car il ne s'est rien passé et elle n'a absolument pas pesée sur la course.

marooned a écrit : 27 juil. 2019, 20:38 Il faut quand même remettre certaines choses en perspective. Au final, la haute montagne de ce Tour 2019 (et je suis gentil en intégrant l'étape du Prat d'Albis) se résume à :

- Tarbes - Tourmalet : 118km pour 3000m de D+
- Limoux - Prat d'Albis : 180km pour 3700m de D+
- Embrun - Valloire : 208km pour 4500m de D+
- St-Jean-de-Maurienne - Iseran : 89km pour 3000m de D+
- Albertville - Val Thorens : 59km pour 2000m de D+

Au delà du kilométrage ridicule de certaines étapes, ce qui saute aux yeux c'est le dénivelé très faible. C'est vraiment très light pour les standards du Tour. C'était la configuration idéale pour qu'un coureur comme Alaphilippe fasse un braquage et malgré ça, il n'a pas tenu le choc. Donc comment imaginer que ça pourrait être le cas à l'avenir ? A part s'il prend l'envie à ASO de faire un Tour avec encore moins de haute montagne, je ne vois pas comment c'est possible.

Je crois en fait qu'il y a un problème de perception car il perd le maillot tardivement mais le gap qui le séparait de la victoire est (très) important. Merde quoi, regardez ce kilométrage et ce dénivelé global ridicule des étapes pyrénéennes et alpestres. Et au final, il ne perd pas pour quelques secondes mais pour quasiment 4'.

Le Alaphilippe de 2019 avec la montagne du Tour 2018 aurait pris un bouillon au général. Dès les Alpes, ça aurait été réglé avec la grosse étape de l'Alpe d'Huez en fin de triptyque. Là il a profité du tracé et des annulations de certaines difficultés lors des deux dernières étapes pour sauver un top 5 et tant mieux pour lui d'une certaine manière. Mais je le répète, le gap qui le séparait de la victoire était très important.

Ceci dit, ça n'enlève rien à son très beau Tour. Perso je n'ai rien vu de particulièrement choquant dans ses performances. Il s'est passé exactement ce que j'avais envisagé dans la première page de ce topic (à part que je n'avais pas prévu les événements qui ont conduit à l'annulation de certaines difficultés lors des deux dernières étapes et donc contribuer à minimiser son écroulement au classement général).

rbl85 a écrit : 27 juil. 2019, 21:19

marooned a écrit : 27 juil. 2019, 21:11

J'ai tracé les étapes sur le site de laflammerouge après avoir eu un doute sur le dénivelé annoncé par ASO concernant l'étape du Prat d'Albis. ASO annonçait 4700m de D+ pour cette étape et je trouvais que ça faisait beaucoup. En la traçant, j'ai obtenu 3700m de D+ et ce dénivelé a ensuite été confirmé par le Strava de certains coureurs après l'étape. On en a parlé sur un topic mais je ne me souviens plus lequel.

Pourtant sur le site de laflammerouge, ca donne 4300m D+ pour l'etape de Prat d'Albis.

Bradounet_ a écrit : 27 juil. 2019, 20:02 Un tracé du TdF pour Alaphilippe à moyen terme avant qu'il s'y consacre à 100%, ce serait un parcours où on n'enchaîne pas deux étapes de montagne à la suite en dernière semaine, mais où on insère une étape type celle de Gap entre celle de jeudi et celle de vendredi, une étape de plat en Suisse entre celle de vendredi et celle d'aujourd'hui.
En bref, des Alpes étalées sur 5/6 jours.

Thor8_one a écrit : 27 juil. 2019, 20:25 Il manque surtout de fraîcheur.
D ou une préparation specifiquevlui permettrait sûrement de rivaliser avec les meilleurs.
De base il est meilleurs grimpeur que Thomas.

marooned a écrit : 27 juil. 2019, 21:29

rbl85 a écrit : 27 juil. 2019, 21:19

Pourtant sur le site de laflammerouge, ca donne 4300m D+ pour l'etape de Prat d'Albis.

Pas chez moi :

https://www.zupimages.net/up/19/30/jk5d.jpg

rbl85 a écrit : 27 juil. 2019, 21:36 Nan mais quand tu va dans "calendrier de courses" et que tu choisis l'étape de Prat d'Albis tu verra que le D+ est pas du tout le même, alors que le parcours est identique.

D'ailleurs ca le fait aussi pour les profils des cols car quand c'est la personne a qui appartient le site qui les faits, ils sont toujours diffèrent des tiens alors que le parcours est le même.

marooned a écrit : 27 juil. 2019, 21:43

rbl85 a écrit : 27 juil. 2019, 21:36 Nan mais quand tu va dans "calendrier de courses" et que tu choisis l'étape de Prat d'Albis tu verra que le D+ est pas du tout le même, alors que le parcours est identique.

D'ailleurs ca le fait aussi pour les profils des cols car quand c'est la personne a qui appartient le site qui les faits, ils sont toujours diffèrent des tiens alors que le parcours est le même.

Bizarre. En tout cas, le Strava des coureurs confirmaient bien que le D+ de cette étape était de l'ordre de 3700-3800m.

marooned a écrit : 27 juil. 2019, 20:59 C'est vrai que j'aurai pu intégrer l'étape de la Planche des Belles Filles (voir celle de Saint-Etienne). Mais l'étape de Bagnères-de-Bigorre, je la laisse volontairement de côté car il ne s'est rien passé et elle n'a absolument pas pesée sur la course.

En fait, ce que je voulais surtout mettre en avant, c'est que le tracé favorisait vraiment Alaphilippe cette année. On sait que sa principale limite est sa capacité à enchainer plusieurs grosses étapes de montagne avec du dénivelé. Et au final, il n'y avait pas ces enchainements cette année pour diverses raisons (dénivelé assez ridicule dans les Pyrénées pour les étapes du Tourmalet et du Prat d'Albis et annulations de certaines difficultés lors du triptyque alpestre).

titoinus a écrit : 27 juil. 2019, 21:56 Pour les prochaines années, il faudra aussi probablement compter sur Evenepoel ; on peut imaginer qu'il devienne un client à la victoire finale, en plus d'un pari sur l'avenir. Je ne crois pas qu'Alaphilippe aura la priorité dans cette probable situation.