Forum cyclisme de Velo-Club du Net

Les cadres fait 100% made in France (ou Italie...), c'est du trés trés haut de gamme et les prix sont très souvent supérieur à 4.000 € (le cadre + fourche).
Lorsqu'un vélo Carbone tourne autour de 2/3.000 € il faut se rendre à l'évidence, c'est du made in hors Europe.
De plus en plus de marque ont leur modéle "entrée de gamme" fait a Tawain, et leur "haut de gamme", souvent 3/4 fois plus cher (je crois que c'est le cas de Pina, Time, Cipollini...). Sinon des marques 100% haut de gamme, comme Heroin.

"Notre collaboration a été une réussite", mouai, planter l'équipe à 10 jours du TDF, la collaboration n'a pas du étre une vrair réussite à la fin.
Pour Look passer à coté de la plus grosse pub mondial pour un vendeur de cycles, c'est que ça a du réellement péter.
Et pour Fortunéo, sur le plan sportif ça peut étre problématique de faire changer de marque à leurs coureurs 2 semaines avant un GT.

LeDisrupteur a écrit : 25 juin 2018, 22:03 Pas à Nevers, à Varennes Vauzelles, repsectez les villes Nivernaises allons messieurs

Tony09* a écrit : 25 juin 2018, 22:15 ...

Ça ne veut rien dire.
Les cadres haut de gamme de pas mal de marques dont certaines très prestigieuses sont fabriqués en Asie et il n'y a aucun problème.
Giant, Merida (actionnaire de Spé) sont des marques asiatiques... Leur haut de gamme est fabriqué là-bas.
J'ai l'impression que beaucoup raisonnent sur des clichés dont certains datent de plus de 30 piges concernant les productions asiatiques.
Faut se mettre à la page!
Wilier, Canyon, Ridley, Lapierre et la liste est longue ne fabriquent aucun vélo en Europe... Au mieux, ils les peignent...
Pinarello et Colnago semblent conserver la fabrication de certains modèles en Italie mais concernant Pina, il y a des doutes quand on voit comment il est facile de se procurer un "générique" de "bonne facture" de cette marque sur les sites marchands chinois.
Pour revenir à Fortunéo-Samsic, ça va causer! C'est cool!

Attention Kaisseifretter, je ne dis pas que les vélos made in China/Tawain sont du "bas de gamme", ils font aussi d'excellents cadres, et comme tu le fais remarquer, de nombreuses marques produisent leur haut de gamme la bas.

Je disais simplement que certaines marques "ultra-luxes" souhaitaient conserver leur production en Europe pour certains modèles, et ce principalement pour l'image de marque et le prestige.
Entre un Pina/Colnago à 10.000 € et un Canyon/Giant à 5.000 €, je ne pense pas qu'il y ait d'énormes différences, mis à part la provenance...

Tony09* a écrit : 25 juin 2018, 23:29 Attention Kaisseifretter, je ne dis pas que les vélos made in China/Tawain sont du "bas de gamme", ils font aussi d'excellents cadres, et comme tu le fais remarquer, de nombreuses marques produisent leur haut de gamme la bas.

Je disais simplement que certaines marques "ultra-luxes" souhaitaient conserver leur production en Europe pour certains modèles, et ce principalement pour l'image de marque et le prestige.
Entre un Pina/Colnago à 10.000 € et un Canyon/Giant à 5.000 €, je ne pense pas qu'il y ait d'énormes différences, mis à part la provenance...

Je pense surtout qu'il faut arrêter de se faire à l'idée qu'une fabrication asiatique est signe de mauvaise qualité. Taïwan est depuis longtemps le leader mondial, dans la fabrication, et la recherche sur le carbone. Leur centre de recherche n'a absolument rien, mais rien à envier à ceux en Europe.

Ensuite, le cahier des charges entre un constructeur et un fabricant est net et précis. Et suivi à la lettre par les ingénieurs de la marque en question. L'étude d'un cadre et la fabrication d'un moule coutent très chères, ce qui peut parfois expliquer le prix d'un vélo (même si je l'admets le standing d'une marque peut gonfler le prix). D'ailleurs, il suffit de regarder le nombre de taille de cadre proposé à la vente (3 ou 4). Seul Pinarello fait encore des cadres cm par cm, d'où le prix à payer.

Alors de penser que les fabrications européennes, pour le carbone, sont meilleurs que les autres, c'est faux. Je parle bien entre constructeurs et usine. Après bien sur, si on parle de cadre générique à des prix défiants toutes concurrence......

Tony09* a écrit : 25 juin 2018, 23:29 ...

Ok...
Vu qu'on est déjà pas mal hors sujet, je ne vais pas rebondir, on en causera sur le topic matos quand l'actualité cycliste sera moins intense.
Je conçois tout à fait que le matériel vélo ne passionne pas l'ensemble des suiveurs du cyclisme professionnel et qu'on doit gonfler les gens avec nos histoires de matos.
Néanmoins, pour rester "dans les clous" et pour parler de cette affaire, je suis curieux de savoir si c'est juste les cadres ou l'ensemble du vélo qui va être changé.
Pas mal de composants sont siglés Look ou d'une marque appartenant à Look (roues Corima).
Actuellement on a çà :
Cadre: Look
Transmission: Sram Red eTap sauf pédalier Look Zed 2
Roues: Corima (Look)
Pneumatiques: Vittoria
Pédales: Look
Selle: Prologo
Tige de selle: Look
Potence: Look
Cintre: FSA
Porte-bidon: Élite

On verra bien ce qui reste...

Je me souviens que, récemment, les coureurs d'Astana avait refuser d'echanger leurs roues Corima contre des Vision et que Vinokourov avait dû revoir le partenariat en vitesse.
Le problème ne semble pas venir de là..

J'ai du mal à croire à un changement total du matos d'une part pour éviter de trop changer les habitudes des coureurs et aussi parce que ça a un cout.
Monter des nouveaux partenariats aussi vite pour se faire fournir du nouveau matériel ça me paraît impossible ou alors l'equipe paye tout de ses propres deniers. Mais ça.....

On partirait donc sur des cadres BH ( si rumeurs confirmées) avec SRAM red Etap et roues Corima

Autre hypothèse, ça fait longtemps que ça se trame et Fortuneo-Samsic a déjà tout prevu et ils ont déjà tout le matos au service course.

Les roues Vision avaient mauvaise réputation dans le peloton (The Secret Pro en avait parlé dans un billet sur le matériel) et Astana avait commencé la saison 2017 avec avant de revenir à Corima.

RAS pour Corima en tout cas, là le problème vient vraiment des cadres, on entend parler de manque de rigidité rédhibitoire, de boîtier de pédalier, de blessures liées à des défauts de fabrication même... Et de frayeurs en descente, mais sans doute un peu tout et n'importe quoi comme bruit qui vient se greffer sur cette histoire.

Si on regarde bien quelques photos de vélos de Fortunéo en tout cas, il y a eu une diversité de pédaliers notamment impressionnante...
Des rumeurs racontent aussi que Barguil avait imposé les pédales Shimano, par habitude et parce qui'l les préfère, en arrivant, et que quelques coéquipiers lui avaient emboîté le pas... et que Look l'avait mauvaise, forcément... Vrai ou pas ?


L'équipe a dû anticiper pas mal, ils ne devraient pas tout changer de A à Z non plus...
Par exemple les roues, j'imagine qu'ils vont tout garder, c'est le même groupe que Look mais ça ne leur fait pas de "pub" directe.
Pareil pour les transmissions, ou les autres périphériques, quitte à garder du Look "banalisé" pour certains trucs.

Les deux parties ont dû s'accorder sur une certaine souplesse pour ne pas remuer trop ça prochainement, aucun intérêt que ça éclabousse à nouveau.

Et il y a des contraintes de temps et de logistique mais je pense que Fortunéo n'aura aucun mal à se faire fournir ce qu'ils veulent par d'autres marques, en tout cas des marques qui équipent déjà des équipes pros et sont donc opérationnelles pour fournir vite ce qu'il faut - leurs vélos vont être surexposés pendant le Tour, c'est un beau retour immédiat.
Pas besoin de partenariats hyper bien ficelés, ça peut être juste du matériel fourni, pour finir la saison - et plus si affinités.

Psyonix76 a écrit : 25 juin 2018, 18:34 Je ne vais prendre partis pour personne mais je constate simplement que toutes les équipes pros quitte Look avec des retours assez péjoratif des coureurs ... Et sur les sites de reventes , pages facebook de reventes , trocvélo , ect , je vois beaucoup , beaucoup de monde revendre leur Look ... Les 695 , il y en a la pelle ... Le 795 arrive déjà à la revente ... Ce n'est peut être pas anodin ...

À ce que répond Richard, j'ajoute que Look est omniprésent dans le paysage cyclosportif français. Forcément, on en retrouve beaucoup à vendre ...

Richard a écrit : 25 juin 2018, 20:43
Pour les vélos, c'est un modèle en particulier qui était en cause, et justement ce n'était pas les mêmes que l'année dernière

Lequel ?

Richard a écrit : 25 juin 2018, 21:13

Psyonix76 a écrit : 25 juin 2018, 20:53

Et oui .. D'ailleurs , c'est pas cette marque qui communique pas mal sur le made in France , une belle marque française tout ça et que les cadres sont finalement conçus en ... Tunisie ?

J'ai cette impression aussi, que c'est surtout une certaine génération de cyclos qui est fidèle...
Mais je crois qu'ils comptaient justement s'appuyer sur Fortunéo pour mettre le paquet et reprendre du poil de la bête...
Bon c'est raté sur ce point.

Pourtant la boîte après avoir déposé le bilan il y a 20 ans et être repartie de zéro ou presque, est en croissance depuis.
La mise en avant du made in France date du rachat il y a 2-3 ans par un fonds orienté PME made in France, Activa.
Le rachat de Corima (100% made in France pour le coup) s'inscrivait dans cette logique.

Il y a plus de valeur ajoutée en France chez Look, qui a toujours une usine à Nevers je crois, où sont fabriquées les pédales notamment, que chez n'importe lequel de ses concurrents a priori, à part Time à la rigueur (...et ses prix) et même eux ne font pas tout en France, c'est impossible... Sauf pour l'artisanal sur-mesure de l'acier quoi.

Et puis la Tunisie c'est toujours moins d'empreinte carbone que Taïwan :)


edit : c'est bien en Tunisie l'usine Look (l'autre étant à Nevers donc), une usine à eux, pas un sous-traitant

et je n'ai pas souvenir de Lapierre communiquant sur le "made in France" pour ma part...

Le seul qui fabrique vraiment en France, c'est Time. Ca explique les prix.

On3 a écrit : 26 juin 2018, 11:14 À ce que répond Richard, j'ajoute que Look est omniprésent dans le paysage cyclosportif français. Forcément, on en retrouve beaucoup à vendre ...

C'est pour ça que je disais qu'il faudrait comparer aux ventes, c'est ce que j'imaginais d'après ce qu'on voit aux cyclos en effet.

On3 a écrit : 26 juin 2018, 11:14

Richard a écrit : 25 juin 2018, 20:43
Pour les vélos, c'est un modèle en particulier qui était en cause, et justement ce n'était pas les mêmes que l'année dernière

Lequel ?

C'est le 785 Huez RS.

Apparemment il y a eu aussi une histoire de vélo de chrono au Dauphiné, mais le principal problème est venu de ce modèle.

Vérif faite il a été révélé juste avant le Tour 2017 en fait, il était bien utilisé pour le dernier Tour par Fortunéo-Oscaro.
Je ne sais pas s'il y avait déjà des problèmes à l'époque, mais en tout cas la version 2018 a été très mal acceptée par Barguil et plusieurs coéquipiers, il y avait de gros défauts.
Et les négos/modifs avec Look n'ont pas dû arriver à un résultat convaincant malheureusement.

Pourtant ils ont envisagé de prendre d'autres modèles de chez Look, des modèles d'autres marques repeints en Look, etc.

Niveau humain, je ne sais pas comment ça s'est passé, mais Barguil n'a pas dû faciliter les choses avec ses liens avec Shimano/Giant, ses exigences (sur les tenues aussi entend-on ?) et Emmanuel Hubert a l'air d'être assez habitué des clashes, entre la rupture avec VConcept, la séparation avec Noret...

On3 a écrit : 26 juin 2018, 11:16 Le seul qui fabrique vraiment en France, c'est Time. Ca explique les prix.

Oui c'est ce que je voulais dire en soulignant ses prix.
Mais encore je ne suis même pas sûr que ce soit 100% made in France, ils doivent bien s'arranger aussi...
(bon après on rentre dans une définition intégriste du "made in France" un peu introuvable et donc absurde... c'est un débat en soi)
Enfin c'est eux "les +made in France" clairement.

Amusant d'ailleurs Time a été racheté il y a deux ans par Rossignol (pour 1€ symbolique, vu le passif de la boîte) qui veut investir à fond dans le vélo, atterrissant dans le même groupe donc que... Look fixations (distinct de Look cycles depuis longtemps, mais anciennement même boîte).

Le communiqué de Look:

LOOK CYCLE ET FORTUNEO-SAMSIC METTENT FIN À LEUR PARTENARIAT



Après 4 ans d’une intense et fructueuse collaboration entre l’équipementier français et la formation bretonne, LOOK CYCLE et FORTUNEO-SAMSIC annoncent la résiliation de leur partenariat, à effet immédiat.

« Notre collaboration a été une réussite, basée sur une passion commune et une volonté partagée de soutenir et promouvoir le cyclisme professionnel français et le savoir-faire industriel national, FORTUNEO-SAMSIC et LOOK CYCLE partagent la même ambition de croissance. Nous nous souhaitons mutuellement tout le meilleur pour la suite, à commencer par le Tour de France 2018.», déclarent Federico Musi, Président de LOOK CYCLE et Emmanuel Hubert, Directeur Général de FORTUNEO-SAMSIC.

« LOOK CYCLE bénéficie d’une communauté internationale fidèle de cyclistes passionnés, qui apprécient notre savoir-faire unique et le design de nos produits, fabriqués dans nos propres usines. Nous allons continuer à engager nos fans et à leur faire découvrir nos produits et notre marque à travers de nouvelles actions. » déclare Federico Musi.

On ne peut plus langue de bois donc...

C'est un communiqué commun.

Ils ne vont pas dire "on s'est fait jeter comme des malpropres, pas possible de travailler avec des gens pareils, quel **** ce Wawa" ;)

En tout cas, c'est très étonnant ces retours sur le 785 Huez RS, d'un côté les pros qui considèrent qu'il y a un problème de rigidité (voire de fragilité ...), de l'autre il a été élu vélo de l'année dans Le Cycle ...

Certes les besoins d'un cyclosportif et d'un pros sont très différents, mais quelle probabilité qu'une machine taillée par les pros soit élue vélo de l'année par des cyclosportifs ? Look a payé combien ? ^^