Dopage Version 3.1 (Bug Free)

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BG44
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Dopage Version 3.1 (Bug Free)

Super_Cuvet a écrit :
Bradounet_ a écrit :On peut y penser, mais filer ça à Antoine Vayer en exclu, ce serait la dernière chose à faire. :moqueur:

(...)

Ce ne sont pas ces éléments qui font que Froome est plus dopé qu'il peut l'être ou non actuellement.
Très bien, mais au final, tu veux nous dire quoi sur Froome ? Il est propre ou il est dopé ?
Il veut juste dire que Vayer est malhonnête.
Il faut arrêter de croire que les fans de vélo même les mieux informés d'entre eux puissent savoir précisément qui est dopé et qu'il ne l'est pas.
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Super_Cuvet a écrit :
Bradounet_ a écrit :On peut y penser, mais filer ça à Antoine Vayer en exclu, ce serait la dernière chose à faire. :moqueur:

(...)

Ce ne sont pas ces éléments qui font que Froome est plus dopé qu'il peut l'être ou non actuellement.
Très bien, mais au final, tu veux nous dire quoi sur Froome ? Il est propre ou il est dopé ?
A mon avis, tout ce qu'il veut dire c'est que ce n'est pas avec ces données que l'on peut affirmer que Froome est plus dopé qu'un autre.

Franchement j'ai beau trouver que Froome est la pire chose qui soit arrivée au cyclisme ces dernières années, il n'empêche que les arguments de certains accusateurs me paraissent très léger, plus léger que Froome lui-même, ce qui n'est pas rien (ou plutôt, ce qui est très, très, proche de rien!).
jobijoba21
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Alexstru a écrit :
Super_Cuvet a écrit :
jobijoba21 a écrit :La reflexion basique "Au foot, ya la technique qui compte, pas besoin de se doper" est d'un débile. Et pourtant, on l'entend tellement...
Dans le style "sport de bourrin sans aucune technique", le cyclisme est roi avec son étendard Froome :elephant:

Mais si ça te fait plaisir de penser que la culture du dopage est la même dans le foot que dans le cyclisme, je ne vais pas te gâcher ton petit bonheur.
Tu penses vraiment qu'au plus haut niveau il y a une différence?

Chez les jeunes et dans les catégories amateurs, là c'est clair que la culture n'est pas la même je pense.
Je rentre pas dans la provoc de ce genre, si tu veux penser à ma place te gêne pas.

Pour parler des jeunes, je ne suis pas sûr de ça.
J'ai l'impression que la "culture" a bien changé justement, le milieu amateur cycliste me semble beaucoup plus propre qu'avant. L'importance des contrôles chez les amateurs, le suivi longitudinal pour les coureurs élite, ça réduit pas mal les tentations, surtout que les moyens financiers des coureurs sont bien plus faibles (pour se fournir en produits indétectables, j'entends). La "culture" suite aux affaires de dopage post-1998 a changé, avec une vraie volonté des jeunes français de croire au cyclisme propre (je côtoie les équipes DN pour dire ça, mais je me fourvoie peut-être hein !)

Pour le foot, les jeunes de certains centres de formations chargés aux hormones de croissance ou autres produits, c'était pas du vent. Ya tellement de pognon en jeu pour passer le cap vers le monde pro, et pas vraiment de risques de se faire choper, so...
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jobijoba21 a écrit :
Alexstru a écrit :
Super_Cuvet a écrit :
jobijoba21 a écrit :La reflexion basique "Au foot, ya la technique qui compte, pas besoin de se doper" est d'un débile. Et pourtant, on l'entend tellement...
Dans le style "sport de bourrin sans aucune technique", le cyclisme est roi avec son étendard Froome :elephant:

Mais si ça te fait plaisir de penser que la culture du dopage est la même dans le foot que dans le cyclisme, je ne vais pas te gâcher ton petit bonheur.
Tu penses vraiment qu'au plus haut niveau il y a une différence?

Chez les jeunes et dans les catégories amateurs, là c'est clair que la culture n'est pas la même je pense.
Je rentre pas dans la provoc de ce genre, si tu veux penser à ma place te gêne pas.

Pour parler justement des jeunes, je ne suis pas sûr de ça justement.
J'ai l'impression que la "culture" a bien changé justement, le milieu amateur cycliste me semble beaucoup plus propre qu'avant. L'importance des contrôles chez les amateurs, le suivi longitudinal pour les coureurs élite, ça réduit pas mal les tentations, surtout que les moyens financiers des coureurs sont bien plus faibles (pour se fournir en produits indétectables, j'entends). La "culture" suite aux affaires de dopage post-1998 a changé, avec une vraie volonté des jeunes français de croire au cyclisme propre (je côtoie les équipes DN pour dire ça, mais je me fourvoie peut-être hein !)

Pour le foot, les jeunes de certains centres de formations chargés aux hormones de croissance ou autres produits, c'était pas du vent. Ya tellement de pognon en jeu pour passer le cap vers le monde pro, et pas vraiment de risques de se faire choper, so...
Je ne côtoie pas les jeunes cycliste mais je suis complétement de ton avis. Le pognon entraîne fatalement la convoitise et nombreux sont les jeunes (voire même leurs parents) à s'imagine être le futur Zlatan ou Messi et sont prets à tout pour y arriver...
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jobijoba21 a écrit :La reflexion basique "Au foot, ya la technique qui compte, pas besoin de se doper" est d'un débile. Et pourtant, on l'entend tellement...

à l'inverse, j'ai encore eu droit sur un forum de footeux au "attention, si tu rajoute des cols, ça va inciter au dopage" af-mur:
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@jobijoba21 : tu n'as pas bien compris ce que signifiait \"culture du dopage\".

Si tu connais si bien le milieu de de la DN, tu devrais savoir que le dopage est toujours omniprésent dans les discussions. Si un coureur de DN veut se doper aujourd'hui, en moins d'une heure il a un rendez-vous immédiat chez le médecin qui va bien.
Je ne dis pas que c'est quelque chose de répandu, je dis juste que c'est possible.
Le dopage est un des sujets majeur de discussion du \"milieu\" que ça plaise ou non.

Le foot a bien des défauts, mais le dopage n'est pas un sujet majeur de discussion.
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BG44 a écrit :Il faut arrêter de croire que les fans de vélo même les mieux informés d'entre eux puissent savoir précisément qui est dopé et qu'il ne l'est pas.
Je pense que tu te trompes.
Il y a des choses qui se savent comme par exemple les coureurs français client du docteur Mabuse.
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Si le football/tennis (...) était un sport où la simple technique dispensait ses pratiquants de se doper en raison du très faible gain apporté, alors on verrait encore des Zidane à 45 ans ou des Platini à 60 ans jouer actuellement dans l'équipe première du Real Madrid ou de la Juventus Turin. Ou encore des McEnroe, Borg tenir tête aux Djokovic ou Nadal.

C'est à ça que j'identifie vraiment la part du physique dans un sport.
En voile, on voit pas mal de quadra et de quinqua parmi les meilleurs.
En golf, la moyenne d'âge est aussi très reculé, Niklaus a gagné son dernier Majeur à 45 ans.

Les footballeurs et les tennismans terminent leur carrière bien plus tôt en moyenne que les cyclistes.
Preuve que quand l'explosivité et la force ne suivent plus, même l'endurance et la technique ne suffit pas à compenser un physique déclinant.
"Qui a eu cette idée folle, un jour d’inventer les cols ?" F.Gall
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Super_Cuvet a écrit :
BG44 a écrit :Il faut arrêter de croire que les fans de vélo même les mieux informés d'entre eux puissent savoir précisément qui est dopé et qu'il ne l'est pas.
Je pense que tu te trompes.
Il y a des choses qui se savent comme par exemple les coureurs français client du docteur Mabuse.


manque de pot : personne ne donne la liste, même en légerement crypté :whistle:
Pour un cyclisme réactionnaire :cheval:
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Bradounet_ a écrit :C'est à ça que j'identifie vraiment la part du physique dans un sport.
En [b:c2kzy79m]voile[/b:c2kzy79m], on voit pas mal de quadra et de quinqua parmi les meilleurs.
En [b:c2kzy79m]golf[/b:c2kzy79m], la moyenne d'âge est aussi très reculé, Niklaus a gagné son dernier Majeur à 45 ans.
Je croyais que tu parlais de sports :elephant:
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tuco a écrit :manque de pot : personne ne donne la liste, même en légerement crypté :whistle:
Tu n'es pas obligé de me croire.
On peut remplacer Saiz par Ferrari, ça marche aussi.
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Bradounet_ a écrit :
Ca_va_bardet a écrit :Mode théorie du complot ON :

Est-ce que ce ne serait pas la SKY elle même qui aurait divulgué ces fichiers en faisant croire au hacking/ à la fuite ou autre du genre pour se poser en victime et au bout du compte de dire : Bon de toute façons, vous voyez, il n'y a rien à cacher.

Mode théorie du complot OFF

Parce qu'au final ces vidéos n’apprennent pas grand chose qu'on ne savait pas déjà, si ce n'est qu'elles posent des chiffres précis dessus. Tout le monde savait déjà que ce fameux démarrage du Ventoux était impressionnant. Les chiffres de l'accélération n'en disent pas beaucoup plus.

Et elles tendent à montrer qu'il n'y a effectivement aucun moteur.
Après vidéos réelles ou non, je ne sais pas. Mais au final je ne vois rien de compromettant pour la SKY, plutôt le contraire même ...
On peut y penser, mais filer ça à Antoine Vayer en exclu, ce serait la dernière chose à faire. :moqueur:

Ce Vayer, c'est vraiment une raclure quand même, il ne peut pas dire qu'il aime le vélo, qu'il parte en croisade contre le dopage très bien mais non, son but c'est juste de casser le vélo : il a dit que l'an passé, il avait préparé une vidéo comparative Froome/Armstrong mais qu'il ne l'avait pas sortie comme Froome avait abandonné.


Cette année, il la sort le jour de la première arrivée au sommet, soit il parvenait à déstabiliser le Kényan, soit au pire, si ça ne marchait pas (ce qui c'est produit), il parvenait à ternir sa perf' du jour avec une vidéo qui se voudrait suspecte (alors qu'elle n'apporte aucun nouveau élément pouvant amplifier les suspicions), et ça a parfaitement marché.
Je suis certain que, sans la vidéo montée par Ufe sur Twitter (données fournies par Vayer), la démonstration de Froome à la Pierre-Saint-Martin aurait fait beaucoup moins parler et déformer la perception des gens.

"Le premier but est donc pédagogique et présente un tout autre pôle d'intérêt que de suivre le Tour pour les châteaux des Pays de la Loire."
C'est pour ça qu'il la sort le jour de la première arrivée au sommet mais bien sûr...

"Si votre coeur n'accélère pas et que vous accélérez de la sorte... Le gars qui fait du vélo électrique doit savoir comment ça marche. On parle de moyens reliés avec système bluetooth, je sais que ça marche. La première hypothèse, celle qui est rationnelle d'un point de vue physique et physiologique, c'est l'assistance."

Sur la fréquence cardiaque, j'en ai déjà parlé, et puis même, il ne doit pas être au courant que sur une grosse accélération, la majorité de la puissance est produite de manière anaérobie, même au max cardiaque, on peut encore gagner plusieurs centaines de watts sur quelques secondes.
Voilà ce qui arrive quand on donne une tribune à des personnes qui n'y connaissent pas grand chose
et qu'on fait passer pour des experts.

Jalabert se perd aussi dans de grossières approximations :
"L'ancien champion a, lui, souligné la vitesse de pédalage de Froome, de l'ordre de 120 coups de pédale par minute, « deux coups de pédale par seconde », « une cadence très rapide »."
Froome avait une cadence maximale de 115 rpm sur son accélération au Ventoux (qui était plus impressionnante que celle de La Pierre-Saint-Martin), en moyenne, Froome tourne les jambes à 95 rpm en montée lorsqu'il est au seuil. On est loin des 120 rpm sur toute une montée. :lolilol: Jalabert commence à faire du Vayer en exagérant volontairement le trait. Vasseur est d'ailleurs le plus pénible dans ce rôle là.
S'il montait vraiment à 120 rpm toute une montée, ce serait vraiment contre-productif.
Plus l'effort est court, plus on arrive à développer de puissance en utilisant des petits braquets (regardez les sprinteurs sur piste qui n'emmènent pas grand du tout et tourne à 150/160 rpm dans leurs sprints.

Je n'ai jamais compris d'ailleurs ces accusations fondées sur le braquet très petit de Froome dans les cols, ça dénote par rapport aux autres, oui, mais ça s'arrête là. Il consomme certes plus d'oxygène et a un plus mauvais rendement énergétique qu'à 85 rpm pour une même vitesse mais il se préserve de la fatigue neuromusculaire en évitant une congestion musculaire trop précoce s'il montait plus en force (moins d'acidité donc). Quand les mecs étaient gavés d'EPO dans les années 90, ils montaient les cols sur la plaque, donc bon...
Armstrong ne sortait la moulinette que sur ses accélérations sinon il avait à peine une fréquence de pédalage plus élevée que celle de Ullrich. Mais le mythe perdure.
Même quand Froome est sur le point d'exploser comme sur la Vuelta 2012, il fait toujours ses attaques à 110-115 rpm.

Par ailleurs, Froome a une très grande rigidité de la cheville dans son coup de pédale en montée.
Son coup de pédale aura donc une plus grande efficacité en utilisant une plus grande fréquence car il n'est pas assez "propre" pour gérer ses points morts haut et bas de façon optimale comme un Contador.
C'est sûrement pour ça aussi qu'il roule avec des plateaux ovaloïdes qui ont tendance à gommer ces points morts dans le pédalage et à faciliter le travail d'une cheville trop raide.

Ce ne sont pas ces éléments qui font que Froome est plus dopé qu'il peut l'être ou non actuellement.
:applaud:
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Super_Cuvet a écrit :
tuco a écrit :manque de pot : personne ne donne la liste, même en légerement crypté :whistle:
Tu n'es pas obligé de me croire.
On peut remplacer Saiz par Ferrari, ça marche aussi.


ne fais pas semblant de croire que tu pensais que je ne te croyais pas, alors que tu sais que je voulais la liste





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tuco a écrit :
Super_Cuvet a écrit :
tuco a écrit :manque de pot : personne ne donne la liste, même en légerement crypté :whistle:
Tu n'es pas obligé de me croire.
On peut remplacer Saiz par Ferrari, ça marche aussi.


ne fais pas semblant de croire que tu pensais que je ne te croyais pas, alors que tu sais que je voulais la liste





(oscar de la phrase la plus mal tournée du mois)
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Une phrase tirée d'un article de Libération (de quoi ?) d'il y a 6 jours :

Alors qu’aucun coureur actuel n’a révélé publiquement sa collaboration avec Bernard Sainz, celui-ci confirme qu’il conseille toujours des membres du peloton : «En traumatologie osseuse, il m’arrive de voir des cyclistes, des rugbymen, mais ils n’en parlent pas à leur staff.»

Donc, pour une liste actualisée mon cher tuco, tu peux repasser. Ou supplier Cuvet à genoux et bouche grande ouverte :ouch: :ouch:
\"I was lonely and bored. After training I went to the seaside to party, for drinks and women.\" (Dmytro Grabovskyy)
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