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blouss_ a écrit :

luckywinner a écrit :
Mouais disons que initialement ça a toujours été un grimpeur avec un bon punch, et pas un puncheur (comme peuvent l'être un Kwiat ou un Dumoulin).
Il a travaillé plus ses qualités de grimpeurs surtout pour passer un cap, car c'est là où il peut avoir des gros résultats.
Pour jouer la gagne à LBL, il lui faudrait une course énormément durçie dans tous les cas.

Oui enfin quand je parle des qualités de puncheur de Bardet, je ne le compare pas à Kwiat ou à Sagan. Je le voyais plus comme étant parmi les meilleurs puncheurs des grimpeurs. Sauf qu'aujourd'hui ça commence à dater la dernière fois que Bardet à montrer des qualités de puncheur.

La question que je me pose : quand a-t-il démontré des qualités de puncheur ?

Liam_ a écrit :

blouss_ a écrit :

luckywinner a écrit :
Mouais disons que initialement ça a toujours été un grimpeur avec un bon punch, et pas un puncheur (comme peuvent l'être un Kwiat ou un Dumoulin).
Il a travaillé plus ses qualités de grimpeurs surtout pour passer un cap, car c'est là où il peut avoir des gros résultats.
Pour jouer la gagne à LBL, il lui faudrait une course énormément durçie dans tous les cas.

Oui enfin quand je parle des qualités de puncheur de Bardet, je ne le compare pas à Kwiat ou à Sagan. Je le voyais plus comme étant parmi les meilleurs puncheurs des grimpeurs. Sauf qu'aujourd'hui ça commence à dater la dernière fois que Bardet à montrer des qualités de puncheur.

La question que je me pose : quand a-t-il démontré des qualités de puncheur ?

Je pense que dans ses 2 premières années pros Bardet avait bcp plus de punch qu'aujourd'hui. Sur LBL 2013, je me souviens de son accélération dans la redoute, où il dépose Scarponi et Contador pour rejoindre un groupe échappé. Je ne pense pas qu'il soit encore capable de ce type d'accélération aujourd'hui.
Je pensais qu'en travaillant son punch, il pouvait se rapprocher d'un profil à la Dan Martin, qui gagne régulièrement des courses. Au lieu de cela, il a préféré travailler ses qualités de grimpeur pour devenir rapidement compétitif sur le Tour. Pour moi, il aurait pu attendre quelques années pour faire cela.

Une attaque à 40km sans gros danger pour les faovirs pour juger du punch d'un courreur, interressant.

Je n'ai pas le souvenir de cette \"démonstration\" !

Je crois qu'on ne s'entend juste pas sur le terme de puncheur en fait. Quand tu parles de gagner des courses comme Martin, je ne vois pas ce qui empêcherait Bardet de le faire, même en se préparant pour les GT. Martin a une bonne accélération en côte mais ce n'est pas ce que j'appellerai un puncheur. Il est juste fort et a l'intelligence de souvent attaquer au bon moment. D'ailleurs la comparaison est assez juste avec Martin. Si Bardet progresse d'une manière générale il peut très bien tenir la comparaison avec Martin et remporter le même type de courses que lui, avec la même manière.

Pas d'accord sur la similitude. Dan Martin a un volume musculaire et des qualités d'explosivité que n'a pas Bardet. Il doit aussi supporter mieux ou faire moins de lactique car il adore les sprints longs dans les montées.

Bardet fait quand même plus grimpeur long avec une bonne faculté de récupération. Sur les classiques il joue placé grâce à un bon sens de la course et des qualités suffisantes mais pas les mêmes que Martin.

et sinon , il se passe quoi sur la course...?

kentinmania_ a écrit :Dombrowski quelle banane :banane: :banane: :banane: :brave-bete:
:

Il a chuté dans la descente du grand col. Mille excuses :venerer: Enfin ça ne veut pas dire qu'il était dans le bon peloton.

"Joe Dombrowski @JoeDombro · 23 h il y a 23 heures
Well the majority of my ass is somewhere on a switchback on the last descent in Trentino. At least nothing broken and theres always tomorrow"

Y en a qui tiennent pas sur un vélo décidément.

Attaque de Meintjes et Dombrowski du peloton devant il y a Hubert Dupont (Ag2r - La Mondiale), Rodolfo Torres (Colombia), Francisco Manuel Bongiorno (Bardiani) et Omar Fraile (Caja Rural).

Dombro avait sauté apparemment dans le col d'hier il tentait de revenir dans la descente comme Hesjedal et d'autres qui eux sont rentrés.

Merci Samu :good:

selon le twitter de Colombia, Torres aurait 6\" d'avance sur Dupont, avec un peloton à une trentaine de secondes

Torres n'était pas dans l'échappée initiale?

Liam_ a écrit :Je n'ai pas le souvenir de cette "démonstration" !

Je crois qu'on ne s'entend juste pas sur le terme de puncheur en fait. Quand tu parles de gagner des courses comme Martin, je ne vois pas ce qui empêcherait Bardet de le faire, même en se préparant pour les GT. Martin a une bonne accélération en côte mais ce n'est pas ce que j'appellerai un puncheur. Il est juste fort et a l'intelligence de souvent attaquer au bon moment. D'ailleurs la comparaison est assez juste avec Martin. Si Bardet progresse d'une manière générale il peut très bien tenir la comparaison avec Martin et remporter le même type de courses que lui, avec la même manière.

Oui voilà je crois que j'ai mal employé le terme puncheur. Quand je parle des qualités de puncheur que j'ai cru entrevoir chez Bardet, je ne veux pas le comparer à Kwiat ou Sagan, mais plus à un Dan Martin, c'est à dire un gars capable de belle accélération et avec une pointe de vitesse meilleure que la plupart des grimpeurs. Le genre de qualité qui font que tu peux plus facilement prétendre à la victoire sur des classiques comme LBL et la Lombardie ou lors d'une arrivée au sommet pas trop sélective. Il s'agit en gros d'être très performant sur un effort plutôt court.
Or j'ai l'impression que Bardet a choisi (avec son équipe sans doute) de se rapprocher davantage d'un profil de type Pierre Rolland, soit pur grimpeur et qu'il a travaillé sa résistance sur des efforts longs pour prétendre au plus vite à un bon classement sur le Tour. Et donc je me répète je n'aurais pas fait ce choix tout de suite. Après peut-être que Bardet ou Rolland vont gagner dimanche sur une édition sélective en attaquant au bon moment, mais ça me parait très peu probable. Alors qu'un Dan Martin en forme est un vrai candidat à la victoire. Et c'est finalement là, où on n'est pas d'accord, je ne vois plus Bardet avoir un profil proche de Dan Martin, alors qu'il en avait les capacités pour moi.

blouss_ a écrit :

Liam_ a écrit :Je n'ai pas le souvenir de cette "démonstration" !

Je crois qu'on ne s'entend juste pas sur le terme de puncheur en fait. Quand tu parles de gagner des courses comme Martin, je ne vois pas ce qui empêcherait Bardet de le faire, même en se préparant pour les GT. Martin a une bonne accélération en côte mais ce n'est pas ce que j'appellerai un puncheur. Il est juste fort et a l'intelligence de souvent attaquer au bon moment. D'ailleurs la comparaison est assez juste avec Martin. Si Bardet progresse d'une manière générale il peut très bien tenir la comparaison avec Martin et remporter le même type de courses que lui, avec la même manière.

Oui voilà je crois que j'ai mal employé le terme puncheur. Quand je parle des qualités de puncheur que j'ai cru entrevoir chez Bardet, je ne veux pas le comparer à Kwiat ou Sagan, mais plus à un Dan Martin, c'est à dire un gars capable de belle accélération et avec une pointe de vitesse meilleure que la plupart des grimpeurs. Le genre de qualité qui font que tu peux plus facilement prétendre à la victoire sur des classiques comme LBL et la Lombardie ou lors d'une arrivée au sommet pas trop sélective. Il s'agit en gros d'être très performant sur un effort plutôt court.
Or j'ai l'impression que Bardet a choisi (avec son équipe sans doute) de se rapprocher davantage d'un profil de type Pierre Rolland, soit pur grimpeur et qu'il a travaillé sa résistance sur des efforts longs pour prétendre au plus vite à un bon classement sur le Tour. Et donc je me répète je n'aurais pas fait ce choix tout de suite. Après peut-être que Bardet ou Rolland vont gagner dimanche sur une édition sélective en attaquant au bon moment, mais ça me parait très peu probable. Alors qu'un Dan Martin en forme est un vrai candidat à la victoire. Et c'est finalement là, où on n'est pas d'accord, je ne vois plus Bardet avoir un profil proche de Dan Martin, alors qu'il en avait les capacités pour moi.

Bardet est dans tous les cas moins bon puncheur que Martin (qui a une vraie pointe de vitesse), Martin est aussi limité niveau récupération, ce qui explique qu'il a pas trop d'intérêt à développer ses qualités de grimpeurs.

Bardet, Rosa, Dupont et Torres auraient 39\" d'avance sur le peloton à 15km de l'arrivée, tjs selon Colombia