Forum cyclisme de Velo-Club du Net

***Milanello*** a écrit :Je ne comprends pas pourquoi tu te focalises sur cette 4ème place au Limbourg ou sur la Bardiani/Greenteam/CSF/Colnago...(petite façon détournée de les rabaisser?, S.Colbrelli fût auteur l'an passé d'une grosse saison quasi aussi significative qu'un A.Démare côté "frenchies")

Combien de victoires italiennes ou podiums depuis le début de saison ?
J'aimerais connaître les chiffres par nation.

Je reviens sur cette 4è place parce que c'est toi qui est venu la mettre en avant quelques lignes plus haut, non?
Aussi parce que dans une certaine mesure elle est symptomatique du "problème Battaglin", un mec qui promettait mais qui, pour le moment, stagne pas mal depuis quelques temps. De voir que l'on doit aujourd'hui le féliciter seulement de ce genre de résultats, c'est triste. Pour le nombre de succès, une nouvelle fois de quoi parlons-nous, de qualité ou de quantité? J'ai l'impression que selon que ça arrange dans l'argumentaire c'est l'un ou l'autre, mais aussi plutôt l'un que l'autre.
Dis-moi si je fais erreur: une seule équipe transalpine en WT dont la moitié de l'effectif est étranger. WT 2014: 5 Italiens dans le Top50 dont un papy et un dopé avéré.
Il y a encore une certaine densité dans le ventre mou, ce dont l'Espagne ne peut pas se targuer, mais le densité par le haut comme jadis fait défaut. On a Nibali/Aru (à confirmer pour le plus jeune, et toujours en espérant pour eux qu'ils ne sortent pas salis par l'[i:156kopih]Astana case[/i:156kopih]) parmi les Tops grimpeurs/coureurs de GT mais après? Parmi les meilleurs flandriens, les meilleurs ardennais, les meilleurs sprinteurs et que sais-je, combien d'Italiens? A la rigueur on peut citer Malori qui est tout juste derrière les tout meilleurs rouleurs du monde. On peut arguer que la génération devancière fut exceptionnelle et que la situation actuelle voire future n'est qu'un juste retour à une certaine normalité, mais c'est déjà un autre débat, en attendant la baisse du niveau de performance est quand même notable voire significative (où sont par exemple les Bettini/Bartoli/Cipollini/Petacchi?), et ce n'est pas moi qui le dit en premier sur ce topic mais une personne notoirement affectionnée au cyclisme italien. Maintenant si tu veux te mettre des oeillères ou t'attacher aux purs sprinteurs de SSR de demain, [i:156kopih]Chicchi style[/i:156kopih], soit, chacun voit midi à sa porte.

Mister_Nobody a écrit :

pascualito a écrit :Colbrelli a abandonné, lors de la 3ème étape à Tirreno à cause d'une grippe.
Il fait 18ème à la San Remo.

C'est de Battaglin dont je parlais.

Oui je suis d'accord avec toi sur Battaglin, sa victoire à la Coppa Sabattini 2011 en tant que stagiaire, laissait entrevoir de belle prédisposition.
Davide Villella, c'est peu la même chose, en 2013 en tant que stagiaire, une 3ème place sur le difficile Tour Emilie. Depuis il stagne.

A l'instar de Kentinmania et sa méfiance envers les résultats sur les courses NordAm, je prends mes distances quant aux résultats sur les semi-classiques italiennes de fin d'année, dont le niveau a considérablement baissé depuis que le Tour de Lombardie les précède.

L'an passé, un François Bidart réussit à accrocher la 15ème place sur le Tour d'Emilie, Latour la 13ème il y a deux ans.
Ils sont peut-être amenés à être de futurs champions, mais quand même, je pense qu'il y a cinq ans de cela, il n'aurait eu aucune chance de faire un top 30.
Rebelllin l'emporte l'an passé et Ulissi est le meilleur coureur du monde pendant dix jours il y a deux ans.

Que valent vraiment les résultats de Villella sur ces courses également ?
C'était très prometteur, mais bien surévaluées.

Villella un futur Capecchi? :hmm:

Ulissi la question avec lui: \"a t il le kilométrage pour les longues classiques\"?

GATO a écrit :(...)

On peut quand même s'interroger sur les coïncidences troublante : 87-89 saisons (globalement) de merde pour le cyclisme italien, 90 saison de malade, 89-90 débuts de l'EPO.
Les performances de Giovannetti sur le Giro doivent être mises en perspective du niveau de la course à l'époque qui était très très moyen. Il était considéré à l'époque comme un bon rouleur, mais pas comme un grimpeur. Là encore, on peut faire le lien avec l'EPO. Après, Giovanetti a gagné une Vuelta en 90, on ne va pas non plus en faire un fromage. Ce n'est pas ce qu'il y a eu de plus choquant à cette époque en Italie.

Je suis également moins choqué par la progression d'un Indurain que celle d'un Chiappucci.

oregon8484 a écrit :A propos, Ulissi revient demain au Pays Basque, il ne sait pas où il en est, il fera les trois Ardennaises sans pression et sans objectif, il fera le Giro avec l'intention de faire un top 10 si les jambes sont là mais il souligne qu'il lui faudra un GT en entier à fond pour "reprendre le rythme", il coupera ensuite et ira à la Vuelta et son grand objectif annuel sera le Lombardie.

Interview complète dans la Gazzetta d'aujourd'hui, il se dit très déçu de critiques reçues en juin dernier par un très grand coureur qui a aujourd'hui des problèmes avec le dopage (Nibali ?).

https://pbs.twimg.com/media/CBG6QJ8XEAE_QJq.jpg:large :hmm:

_AlbatorConterdo a écrit :

oregon8484 a écrit :A propos, Ulissi revient demain au Pays Basque, il ne sait pas où il en est, il fera les trois Ardennaises sans pression et sans objectif, il fera le Giro avec l'intention de faire un top 10 si les jambes sont là mais il souligne qu'il lui faudra un GT en entier à fond pour "reprendre le rythme", il coupera ensuite et ira à la Vuelta et son grand objectif annuel sera le Lombardie.

Interview complète dans la Gazzetta d'aujourd'hui, il se dit très déçu de critiques reçues en juin dernier par un très grand coureur qui a aujourd'hui des problèmes avec le dopage (Nibali ?).

Il s'est entrainé avec Nibali récemment, donc peu de chances que cela vienne de lui.

edit :
Pascualito vient d'apporter la preuve par l'image.

Raboboy_Nobody

Tu essaies de les rabaisser comme tu le peux à mon sens ou d'axer ton argumentation sur un type qui déçoit quelque peu oubliant bien vite les autres.
On a tous compris que les nouvelles générations ne sont pas aussi fortes que celle que tu cites qui était exceptionnelle.

Maintenant j'attends toujours le compteur de victoires/podiums depuis le début de saison.

On les disait moins forts ou moins prometteurs que les français, et bien à l'heure actuelle (au 5 avril), ils ont démontré le contraire.

Encore un post validé qui ne s'est pas affiché... (c'est gonflant)

Perso je vois rien d`anormal dans les perfs de Marco Giovannetti. Un grand rouleur qui se défendait bien en montagne.
Sa victoire sur la Vuelta 1990 il se bénéficie de l`échappée bidon de l`étape de Ubrique et que José Miguel Echavarri joue la carte de Gorospe.

***Milanello*** a écrit :Encore un post validé qui ne s'est pas affiché... (c'est gonflant)

J'ai l'impression que ça t'arrive souvent. Personnellement, je n'ai jamais eu ce problème

***Milanello*** a écrit :Raboboy_Nobody

Tu essaies de les rabaisser comme tu le peux à mon sens ou d'axer ton argumentation sur un type qui déçoit quelque peu oubliant bien vite les autres.
On a tous compris que les nouvelles générations ne sont pas aussi fortes que celle que tu cites qui était exceptionnelle.

Maintenant j'attends toujours le compteur de victoires/podiums depuis le début de saison.

On les disait moins forts ou moins prometteurs que les français, et bien à l'heure actuelle (au 5 avril), ils ont démontré le contraire.

Donc on est d'accord sur le comparatif générationnel, ce qui était mon propos. Donc fin de la discussion?
Mais de quoi parles-tu en terme de succès? Des coursettes de Guardini ou Belletti dont tout le monde se fiche?
Je ne cherche à rabaisser personne, je te donne des données chiffrées, maintenant si tu veux nier ces faits là aussi, grand bien te fasse. En plus tu bases ton argumentation sur quoi? Sur 2 mois de compétition, alors que l'on sait par exemple que pour les leader Français, hormis les deux sprinteurs, leur temps n'est pas encore venu, c'est super objectif comme comparatif.