Dopage 2020

[ChicoDjango]

(Et pardon à Charlix, pour ma réaction un peu vive).

[charlix]

(Et pardon à Charlix, pour ma réaction un peu vive).

Vraiment aucun souci

[TopHill]

En faisant abstraction du spectacle purement sportif, car il y en a tout de même, j'avoue que ce Tour, mais plus largement le cyclisme, me stupéfie depuis de plus en en plus ces derniers temps.....
Et je crains de me lasser de nouveau, comme au début des années 2000....

Exactement ma pensée depuis quelques mois.
Et ce confinement n'a pas dû aider, les tricheurs ont quand même eu 3 mois seuls au monde !

[daizenshu_]

La hausse des performances s'explique par un concours de circonstances assez fortuit:
-Excitation des coureurs à la reprise après une longue frustration suite à l'absence de course
-Tendance au fort vent de cul dans les ascensions décisives
-Les améliorations techniques révolutionnaires et un matos ayant sensiblement progressé par rapport ne serait-ce qu'à l'an passé.




Convaincus?

[AlbatorConterdo]

La hausse des performances s'explique par un concours de circonstances assez fortuit:
-Excitation des coureurs à la reprise après une longue frustration suite à l'absence de course
-Tendance au fort vent de cul dans les ascensions décisives
-Les améliorations techniques révolutionnaires et un matos ayant sensiblement progressé par rapport ne serait-ce qu'à l'an passé.




Convaincus?

Nous, non, mais tant que ça passe auprès des médias, tout va bien.

[SuperGibo]

S'il n'avait pas eu ses problèmes physiques, jamais Jumbo aurait tenu Pinot en respect comme elle l'a fait aujourd'hui avec tous les leaders. Restons sérieux.

Il t'aurait fait valdinguer tout ce petit train jaune en éclat et aurait fini avec 1m30 en haut.

Là le soucis c'est que la Jumbo joue de chance sur tous les tableaux et donne cette impression de puissance qui au final n'est pas ce que certains veulent nous vendre. Leaders, lieutenants, équipiers, ils ont quasi tous morflés. Et ceux qui sont +-bien mais loin au classement, totalement démotivés quand tu vois comment ça roulait pour l'étape. Et combien de cadors DNF ou DNS? A part Roglic, Uran, Porte, Pogacar, Landa et Lopez, tout le monde a goûté au bitume avant ou pendant le tour.

Le Van Aert du Grand Colombier, avec le peloton indemne et en forme, il se gare avec 70 types dans sa roue et termine à 20 minutes.

[jimmy39]

Sauf erreur de ma part les cétones sont toujours interdites pour les équipes MPCC. J'ai de très gros doutes sur la véracité des allégations de cet ancien pro

+1

Est-ce qu'on est sûrt que c'est toujours interdit par le MPCC (comme l'a dit charlix, peur d'aller sur leur site qui fait flipper tous les détecteurs de virus)
En tout cas je ne serais pas étonné que les équipes en aient marre de se faire marcher dessus par certaines équipes avec la complicité de l'UCI / de l'AMA et aient fait le forcing pour pouvoir s'y mettre malgré leurs réserves éthiques


Bon, c'est sûrement pas à ça / que à ça que les Jumbo tournent, mais ceci est une autre histoire...

[AlbatorConterdo]

S'il n'avait pas eu ses problèmes physiques, jamais Jumbo aurait tenu Pinot en respect comme elle l'a fait aujourd'hui avec tous les leaders. Restons sérieux.

Il t'aurait fait valdinguer tout ce petit train jaune en éclat et aurait fini avec 1m30 en haut.

Là le soucis c'est que la Jumbo joue de chance sur tous les tableaux et donne cette impression de puissance qui au final n'est pas ce que certains veulent nous vendre. Leaders, lieutenants, équipiers, ils ont quasi tous morflés. Et ceux qui sont +-bien mais loin au classement, totalement démotivés quand tu vois comment ça roulait pour l'étape. Et combien de cadors DNF ou DNS? A part Roglic, Uran, Porte, Pogacar, Landa et Lopez, tout le monde a goûté au bitume avant ou pendant le tour.

Le Van Aert du Grand Colombier, avec le peloton indemne et en forme, il se gare avec 70 types dans sa roue et termine à 20 minutes.

Hé bé, heureusement qu'ils sont pas trop en forme dans le peloton alors, ils auraient monté le Grand Colombier en moins de 40' dans ce cas là.
On atteint des valeurs jamais vues depuis 20 ans, les chiffres sont là. Voir Pinot faire le numéro que tu décris est de l'ordre de la science-fiction...ou du film d'horreur plutôt

[jimmy39]

S'il n'avait pas eu ses problèmes physiques, jamais Jumbo aurait tenu Pinot en respect comme elle l'a fait aujourd'hui avec tous les leaders. Restons sérieux.

Il t'aurait fait valdinguer tout ce petit train jaune en éclat et aurait fini avec 1m30 en haut.

Là le soucis c'est que la Jumbo joue de chance sur tous les tableaux et donne cette impression de puissance qui au final n'est pas ce que certains veulent nous vendre. Leaders, lieutenants, équipiers, ils ont quasi tous morflés. Et ceux qui sont +-bien mais loin au classement, totalement démotivés quand tu vois comment ça roulait pour l'étape. Et combien de cadors DNF ou DNS? A part Roglic, Uran, Porte, Pogacar, Landa et Lopez, tout le monde a goûté au bitume avant ou pendant le tour.

Le Van Aert du Grand Colombier, avec le peloton indemne et en forme, il se gare avec 70 types dans sa roue et termine à 20 minutes.

Hé bé, heureusement qu'ils sont pas trop en forme dans le peloton alors, ils auraient monté le Grand Colombier en moins de 40' dans ce cas là.
On atteint des valeurs jamais vues depuis 20 ans, les chiffres sont là. Voir Pinot faire le numéro que tu décris est de l'ordre de la science-fiction...ou du film d'horreur plutôt

SuperGibo a écrit "1m30", je suppose que ce sont des mètres et non des minutes, parce que c'est la seule possibilité un tant soit peu réaliste, et encore

[AlbatorConterdo]

Par rapport au Tour de l'Ain, où c'est vrai, les coureurs étaient sur une prude retenue, Fromentelle a été monté 40" plus vite, 40" aussi sur la Biche et 2'35" plus vite sur le Grand Colombier.

[Nopik]

Ah ben c'est pas le même niveau, un coursette europe tour et le grand tour de france

[SuperGibo]

Et voilà qu'on te sort les comparaisons l'Ain - Tour

J'espère bien que c'est monté plus vite sur le Tour, et pas qu'un peu! Wout c'était garé dès le pied.

[levrai-dufaux]

S'il n'avait pas eu ses problèmes physiques, jamais Jumbo aurait tenu Pinot en respect comme elle l'a fait aujourd'hui avec tous les leaders. Restons sérieux.

Il t'aurait fait valdinguer tout ce petit train jaune en éclat et aurait fini avec 1m30 en haut.

Là le soucis c'est que la Jumbo joue de chance sur tous les tableaux et donne cette impression de puissance qui au final n'est pas ce que certains veulent nous vendre. Leaders, lieutenants, équipiers, ils ont quasi tous morflés. Et ceux qui sont +-bien mais loin au classement, totalement démotivés quand tu vois comment ça roulait pour l'étape. Et combien de cadors DNF ou DNS? A part Roglic, Uran, Porte, Pogacar, Landa et Lopez, tout le monde a goûté au bitume avant ou pendant le tour.

Le Van Aert du Grand Colombier, avec le peloton indemne et en forme, il se gare avec 70 types dans sa roue et termine à 20 minutes.

Hé bé, heureusement qu'ils sont pas trop en forme dans le peloton alors, ils auraient monté le Grand Colombier en moins de 40' dans ce cas là.
On atteint des valeurs jamais vues depuis 20 ans, les chiffres sont là. Voir Pinot faire le numéro que tu décris est de l'ordre de la science-fiction...ou du film d'horreur plutôt

Je comprends entièrement ce qu'inspire la comparaison mais je trouve que la manière de grimper les cols s'est tellement révolutionnée en vingt ans qu'elle peut conduire à des raccourcis un peu facile.
Depuis une dizaine d'années, on a la preuve que la méthode la plus efficace pour monter un col, c'est au train les yeux rivés sur le capteur de puissance et d'en garder juste un peu pour être en mesure de changer de rythme dans les derniers kilomètres. Le train US Postal a l'air bien amateur à côté de la précision de ceux de la Sky et de la Jumbo (le relais de Beltran sur l'Alpe en 2003 ).
Si on ajoute à cela que les étapes de montagne sont globalement plus courtes, plus faciles et moins disputées jusqu'à l'ascension finale, on a plusieurs facteurs qui peuvent expliquer pourquoi on retrouve des temps d'ascension dignes des pires années EPO. Pour le dire autrement, je suis convaincu que si l'US Postal courait comme la Jumbo aujourd'hui, nous aurions des temps d'ascension encore plus rapide.

Je précise que mon message ne signifie pas que je ne me pose pas des questions, je suis également sceptique sur la vitesse à laquelle les cadences s'accélèrent ces dernières années.

[biquet]

Hé bé, heureusement qu'ils sont pas trop en forme dans le peloton alors, ils auraient monté le Grand Colombier en moins de 40' dans ce cas là.
On atteint des valeurs jamais vues depuis 20 ans, les chiffres sont là. Voir Pinot faire le numéro que tu décris est de l'ordre de la science-fiction...ou du film d'horreur plutôt

Je comprends entièrement ce qu'inspire la comparaison mais je trouve que la manière de grimper les cols s'est tellement révolutionnée en vingt ans qu'elle peut conduire à des raccourcis un peu facile.
Depuis une dizaine d'années, on a la preuve que la méthode la plus efficace pour monter un col, c'est au train les yeux rivés sur le capteur de puissance et d'en garder juste un peu pour être en mesure de changer de rythme dans les derniers kilomètres. Le train US Postal a l'air bien amateur à côté de la précision de ceux de la Sky et de la Jumbo (le relais de Beltran sur l'Alpe en 2003 ).
Si on ajoute à cela que les étapes de montagne sont globalement plus courtes, plus faciles et moins disputées jusqu'à l'ascension finale, on a plusieurs facteurs qui peuvent expliquer pourquoi on retrouve des temps d'ascension dignes des pires années EPO. Pour le dire autrement, je suis convaincu que si l'US Postal courait comme la Jumbo aujourd'hui, nous aurions des temps d'ascension encore plus rapide.

Je précise que mon message ne signifie pas que je ne me pose pas des questions, je suis également sceptique sur la vitesse à laquelle les cadences s'accélèrent ces dernières années.

Totalement d'accord avec ta dernière phrase.

[biquet]

Ah ben c'est pas le même niveau, un coursette europe tour et le grand tour de france

Oui mais si ça monte déjà relativement vite dans la coursette europe tour, le problème reste le même..

On peut pas nier que les records tombent les uns aprés les autres ( Yates sur Tirreno). On peut toujours trouver une explication à chaque nouveau record (période de l'année, déroulement de la course, startlist, climat, etc, etc, etc), mais au bout d'un moment, faut penser aussi à un contexte plus global. Une chose est certaine, le doute est revenu, chez les coureurs comme dans les médias. Je dis ça aprés avoir lu l'article de Julien Duby dans Sud-Ouest, ce matin.