Forum cyclisme de Velo-Club du Net

mazinho93 a écrit :

marooned2 a écrit :Je ne comprends pas comment vous pouvez être aussi nombreux à penser que Thomas et Dumoulin vont performer sur le Giro :scratch:

Aucun des deux n'a montré qu'il dispose des qualités de récupération nécessaires pour jouer un rôle majeur sur une telle course. Je ne parle même pas de leur aptitude à passer la haute montagne.

Ca me semble tellement évident qu'ils vont prendre le bouillon dans la tappone de 230 bornes vers Bormio et/ou l'étape toboggan vers Ortisei :hmm:

Je suis d accord avec toi , thomas et dumoulin ne s en sortiront que s il y a une course tacrique entre grimpeurs, je ne crois pas en leur capacité d endurance sur des enchaînements de plusieurs étapes de montagne.
...or avec nibali il y aura a mon sens une course de mouvement en montagne et sur des rallyes de plusieurs cols de haute montagne............je ne vois pas dumoulin et thomas tenir le choc !

A la Vuelta 2015, Dumoulin a quand même pris le départ de l'avant dernière étape avec la maillot de leader sur le dos. Ceci sachant qu'il n'avait pas 25 ans et aucun coéquipier capable de l'accompagner en montagne. Sachant que désormais il se prépare spécifiquement pour les grands tours - ce qui n'était pas le cas - je m'en mefierai quand même surtout sur un giro avec pas mal de CLMs.

Je trouve que les propos sur Pinot sont quand même assez durs. Troisième de Tirreno, c'est un bon résultat. Il est régulier au plus haut niveau. Quintana est au-dessus. Dennis, avec son projet Tour de France à moyen terme, est peut-être la futur grosse sensation du cyclisme mondial. Il n'y a aucune honte à être devancé sur ce type de parcours proposant deux CLM en une semaine pour un 4*4 comme l'Australien. Le format de la compétition et l'absence de répétition d'efforts en haute montagne empêche Pinot de faire valoir ses qualités de grimpeurs et de récupération face à un coureur comme Dennis qui profite d'un travail spécifique récent en montagne et de sa perte de poids.

Je ne sais pas si cela a été noté, mais sans le CLM par équipe, le classement aurait été:

1 Thomas
2 Quintana
3 Roglic
4 Dumoulin
5 Pinot

Bon je pense que si Thomas n'avait pas perdu 1m30 lors du CLM par équipe Quintana ne l'aurait pas laissé partir dans l'étape ou il gagne et aurait quand même gagné le classement général.

En revanche pour Pinot cela reflète plus la réalité de sa semaine qui a été trés bonne par moment notamment l'étape ou il fait 2 derrière Sagan mais sinon pour ma part décevante lors de l'étape de montagne et du CLM d'hier.
Hier je l'attendais plus en 11'35 que en 11'45. Sur l'étape de montagne il aurait du être avec Thomas.
Mais bon grâce au progrès de la FDJ en CLM il obtient un podium et c'est cool pour lui car ça démontre que même avec une course \"moyenne\" avec un bonne équipe, il peut faire un podium.
Sinon je l'ai trouvé souvent bien placé dans le peloton.

Même chose pour Dennis il est 2eme grâce au CLM individuel et par équipe, sinon il a encore du boulot pour devenir un client pour le Giro.

Vulkan54 a écrit :Je ne sais pas si cela a été noté, mais sans le CLM par équipe, le classement aurait été:

1 Thomas
2 Quintana
3 Roglic
4 Dumoulin
5 Pinot

Bon je pense que si Thomas n'avait pas perdu 1m30 lors du CLM par équipe Quintana ne l'aurait pas laissé partir dans l'étape ou il gagne et aurait quand même gagné le classement général.

En revanche pour Pinot cela reflète plus la réalité de sa semaine qui a été trés bonne par moment notamment l'étape ou il fait 2 derrière Sagan mais sinon pour ma part décevante lors de l'étape de montagne et du CLM d'hier.
Hier je l'attendais plus en 11'35 que en 11'45. Sur l'étape de montagne il aurait du être avec Thomas.
Mais bon grâce au progrès de la FDJ en CLM il obtient un podium et c'est cool pour lui car ça démontre que même avec une course "moyenne" avec un bonne équipe, il peut faire un podium.
Sinon je l'ai trouvé souvent bien placé dans le peloton.

Même chose pour Dennis il est 2eme grâce au CLM individuel et par équipe, sinon il a encore du boulot pour devenir un client pour le Giro.

Interessant. Permet d'y voir plus clair. Pinot sera un candidat sur le Giro mais faut pas oublier Thomas et Dumoulin que vous sous-estimez. Surtout Dumoulin.

Nopik a écrit :

_ChaletReynard a écrit :Encore que je viens de voir que le CLM du Tour de Catalogne par équipe faisait 42 km ! De quoi faire des écarts sympathiques...

Ca m'a intrigué aussi. Mais pour info (le topic n'est pas encore crée je crois), voici la gueule du clm
[img:3fk5yx9t]http://www.procyclingstats.com/races/pr ... 137235.png[/img:3fk5yx9t]
[img:3fk5yx9t]http://www.procyclingstats.com/races/pr ... 137271.png[/img:3fk5yx9t]

Ca m'a l'air hyper casse pattes cette histoire, plein de petites cotelettes et plein de virages serrés

Euh, niveau virages certes il y en a beaucoup, mais niveau cotelettes... faut regarder l'échelle de l'ordonnnée, on parle de côteles de 30 ou 40 mètres de dénivelé sur 2 km ! Ce ne sont que des faux plats.

Vulkan54 a écrit :Je ne sais pas si cela a été noté, mais sans le CLM par équipe, le classement aurait été:

1 Thomas
2 Quintana
3 Roglic
4 Dumoulin
5 Pinot

Bon je pense que si Thomas n'avait pas perdu 1m30 lors du CLM par équipe Quintana ne l'aurait pas laissé partir dans l'étape ou il gagne et aurait quand même gagné le classement général.

En revanche pour Pinot cela reflète plus la réalité de sa semaine qui a été trés bonne par moment notamment l'étape ou il fait 2 derrière Sagan mais sinon pour ma[b:2nq1kb2z] part décevante lors de l'étape de montagne[/b:2nq1kb2z] et du CLM d'hier.
Hier je l'attendais plus en 11'35 que en 11'45. Sur l'étape de montagne il aurait du être avec Thomas.
Mais bon grâce au progrès de la FDJ en CLM il obtient un podium et c'est cool pour lui car ça démontre que même avec une course "moyenne" avec un bonne équipe, il peut faire un podium.
Sinon je l'ai trouvé souvent bien placé dans le peloton.

Même chose pour Dennis il est 2eme grâce au CLM individuel et par équipe, sinon il a encore du boulot pour devenir un client pour le Giro.

Tu met le terminillo un jour plus tard et je peux t'assurer que Pinot termine devant Thomas, bon surement pas devant Quintana on est d'accord

Vulkan54 a écrit :Je ne sais pas si cela a été noté, mais sans le CLM par équipe, le classement aurait été:

1 Thomas
2 Quintana
3 Roglic
4 Dumoulin
5 Pinot

Bon je pense que si Thomas n'avait pas perdu 1m30 lors du CLM par équipe Quintana ne l'aurait pas laissé partir dans l'étape ou il gagne et aurait quand même gagné le classement général.

En revanche pour Pinot cela reflète plus la réalité de sa semaine qui a été trés bonne par moment notamment l'étape ou il fait 2 derrière Sagan mais sinon pour ma part décevante lors de l'étape de montagne et du CLM d'hier.
Hier je l'attendais plus en 11'35 que en 11'45. Sur l'étape de montagne il aurait du être avec Thomas.
Mais bon grâce au progrès de la FDJ en CLM il obtient un podium et c'est cool pour lui car ça démontre que même avec une course "moyenne" avec un bonne équipe, il peut faire un podium.
Sinon je l'ai trouvé souvent bien placé dans le peloton.

Même chose pour Dennis il est 2eme grâce au CLM individuel et par équipe, sinon il a encore du boulot pour devenir un client pour le Giro.

Le CLM de Pinot sur 10kms plats comme la main est une perf tout à fait bien, il fait 17ème à quelques secondes de mecs comme Dumoulin, Ludvigsson, Brandle... c'est du très solide, il n'y a pas en France à l'heure actuelle de coureur, même typé gros bourrin qui fasse mieux ! on peut difficilement lui demander plus.

Après c'est le terminillo qui a été un peu décevant, pas grave mais décevant, c'est clair. le reste de ce tirreno va de très bon (CLME et Fermo) à dans les clous (CLM final).

C'est quand même pas un hasard si des Thomas, Dumoulin, voire Dennis ont fait du Giro leur objectif principal de l'année. Ces gars ont étudié le tracé et se sont dit: \" C'est jouable\".

Oropa, Piancavallo, l'Etna, toutes ces courses de côte qu'ils trouveront sur le parcours, vous croyez que c'est plus dur que le Terminillo ??? A la place de ces rouleurs qui grimpent correctement, j'aurais vraiment peur de 2 étapes: celle du Block-Haus, et celle de Bormio. C'est tout. L'étape d'Ortisei est loin d'être une grosse étape de montagne, les cols proposés étant loin d'être monstrueux. Bon, il faudra tenir compte du facteur récupération. Même les purs grimpeurs peuvent être des coureurs de GT très moyens à cause de ça.

L'équilibre du parcours rendra cette course très intéressante. Les rouleurs ( j'inclus Jungels et Roglic) peuvent croire au top 5, voire mieux, et les grimpeurs seront dans l'obligation de creuser des écarts lors des rares occasions qui leur seront offertes.

biquet a écrit :C'est quand même pas un hasard si des Thomas, Dumoulin, voire Dennis ont fait du Giro leur objectif principal de l'année. Ces gars ont étudié le tracé et se sont dit: " C'est jouable".

Oropa, Piancavallo, l'Etna, toutes ces courses de côte qu'ils trouveront sur le parcours, vous croyez que c'est plus dur que le Terminillo A la place de ces rouleurs qui grimpent correctement, j'aurais vraiment peur de 2 étapes: celle du Block-Haus, et celle de Bormio. C'est tout. L'étape d'Ortisei est loin d'être une grosse étape de montagne, les cols proposés étant loin d'être monstrueux. Bon, il faudra tenir compte du facteur récupération. Même les purs grimpeurs peuvent être des coureurs de GT très moyens à cause de ça.

L'équilibre du parcours rendra cette course très intéressante. Les rouleurs ( j'inclus Jungels et Roglic) peuvent croire au top 5, voire mieux, et les grimpeurs seront dans l'obligation de creuser des écarts lors des rares occasions qui leur seront offertes.

Oui, c'est là que comme trop souvent les équipiers seront clefs pour essayer d'user tous ces rouleurs.

Cela va vraiment être un gros test pour Dennis le Giro. S'il finit sans jour sans/gros craquage, ce sera très prometteur pour la suite de sa carrière en GT.

sutter7 a écrit :

mazinho93 a écrit :

marooned2 a écrit :Je ne comprends pas comment vous pouvez être aussi nombreux à penser que Thomas et Dumoulin vont performer sur le Giro :scratch:

Aucun des deux n'a montré qu'il dispose des qualités de récupération nécessaires pour jouer un rôle majeur sur une telle course. Je ne parle même pas de leur aptitude à passer la haute montagne.

Ca me semble tellement évident qu'ils vont prendre le bouillon dans la tappone de 230 bornes vers Bormio et/ou l'étape toboggan vers Ortisei :hmm:

Je suis d accord avec toi , thomas et dumoulin ne s en sortiront que s il y a une course tacrique entre grimpeurs, je ne crois pas en leur capacité d endurance sur des enchaînements de plusieurs étapes de montagne.
...or avec nibali il y aura a mon sens une course de mouvement en montagne et sur des rallyes de plusieurs cols de haute montagne............je ne vois pas dumoulin et thomas tenir le choc !

A la Vuelta 2015, Dumoulin a quand même pris le départ de l'avant dernière étape avec la maillot de leader sur le dos. Ceci sachant qu'il n'avait pas 25 ans et aucun coéquipier capable de l'accompagner en montagne. Sachant que désormais il se prépare spécifiquement pour les grands tours - ce qui n'était pas le cas - je m'en mefierai quand même surtout sur un giro avec pas mal de CLMs.

Une Vuelta n'est pas un Giro. A part la grosse étape en Andorre et l'avant dernière étape où il perd le maillot, le parcours de la Vuelta 2015 se limitait aux habituelles courses de côte sur des murs relativement courts. Rien à voir avec ce qui l'attend au Giro où la durée des efforts est beaucoup plus importantes.

Sur le Giro, les courses de côte vont se disputer sur des monstres comme l'Etna (20km à 6,5%) et le Blockhaus (31,6km à 6,2%).

T'as une tappone de 230 bornes avec le Mortirolo (17,2km à 6,7%), le Stelvio (21,5km à 7,1%) et le Passo dellUmbrail (13,2km à 8,5%). Puis le surlendemain, l'étape toboggan d'Ortisei qui ressemble pas mal à l'étape d'Andorre de la Vuelta 2015. Plus d'autres étapes piégeuses (notamment en dernière semaine) qui, avec la fatigue, créeront naturellement des écarts.

Et puis il ne faut pas oublier que sur la Vuelta 2015, Dumoulin avait bénéficié d'une relative fraicheur par rapport à bon nombre de ses adversaires suite à son abandon en début de Tour. Sur le Giro, tout le monde sera au même niveau sur ce point là.

biquet a écrit :C'est quand même pas un hasard si des Thomas, Dumoulin, voire Dennis ont fait du Giro leur objectif principal de l'année. Ces gars ont étudié le tracé et se sont dit: " C'est jouable".

Oropa, Piancavallo, l'Etna, toutes ces courses de côte qu'ils trouveront sur le parcours, vous croyez que c'est plus dur que le Terminillo A la place de ces rouleurs qui grimpent correctement, j'aurais vraiment peur de 2 étapes: celle du Block-Haus, et celle de Bormio. C'est tout. L'étape d'Ortisei est loin d'être une grosse étape de montagne, les cols proposés étant loin d'être monstrueux. Bon, il faudra tenir compte du facteur récupération. Même les purs grimpeurs peuvent être des coureurs de GT très moyens à cause de ça.

L'équilibre du parcours rendra cette course très intéressante. Les rouleurs ( j'inclus Jungels et Roglic) peuvent croire au top 5, voire mieux, et les grimpeurs seront dans l'obligation de creuser des écarts lors des rares occasions qui leur seront offertes.

Tout d'abord, Oropa et Piancavallo arriverons respectivement en fin de 2eme et 3eme semaine et non pas après 4 jours de course

Piancavallo c'est quand même 13.8km a 8.1% dont les premiers 10 km a plus de 9%

veji2 a écrit :

Nopik a écrit :

_ChaletReynard a écrit :Encore que je viens de voir que le CLM du Tour de Catalogne par équipe faisait 42 km ! De quoi faire des écarts sympathiques...

Ca m'a intrigué aussi. Mais pour info (le topic n'est pas encore crée je crois), voici la gueule du clm
[img:19xto5p6]http://www.procyclingstats.com/races/pr ... 137235.png[/img:19xto5p6]
[img:19xto5p6]http://www.procyclingstats.com/races/pr ... 137271.png[/img:19xto5p6]

Ca m'a l'air hyper casse pattes cette histoire, plein de petites cotelettes et plein de virages serrés

Euh, niveau virages certes il y en a beaucoup, mais niveau cotelettes... faut regarder l'échelle de l'ordonnnée, on parle de côteles de 30 ou 40 mètres de dénivelé sur 2 km ! Ce ne sont que des faux plats.

C'est vrai que le profil a un petit côté asiatique, mais 670m de dénivelé en 41 bornes, c'est quand même pas mal.

veji2 a écrit :

Nopik a écrit :

_ChaletReynard a écrit :Encore que je viens de voir que le CLM du Tour de Catalogne par équipe faisait 42 km ! De quoi faire des écarts sympathiques...

Ca m'a intrigué aussi. Mais pour info (le topic n'est pas encore crée je crois), voici la gueule du clm
(...)

Ca m'a l'air hyper casse pattes cette histoire, plein de petites cotelettes et plein de virages serrés

Euh, niveau virages certes il y en a beaucoup, mais niveau cotelettes... faut regarder l'échelle de l'ordonnnée, on parle de côteles de 30 ou 40 mètres de dénivelé sur 2 km ! Ce ne sont que des faux plats.

Si je dis cotelettes, c'est bien parce qu'elles sont petites ! :contrat: C'est très casse pattes, et sur un CLME c'est typiquement ça qui fait sauter les équipiers (en plus des relances dans les virages). Je pense que ce sera un carnage.

Et j'ai envie de te répondre, que si on regarde bien, il y a 668m de D+ en 41kms... ça fait 2600-3000D+ sur une étape en ligne classique. Il me semble que ce n'est pas insignifiant. :hmm:

Enfin bref, ce n'est pas le sujet ici...

marooned2 a écrit :

sutter7 a écrit :

mazinho93 a écrit : Je suis d accord avec toi , thomas et dumoulin ne s en sortiront que s il y a une course tacrique entre grimpeurs, je ne crois pas en leur capacité d endurance sur des enchaînements de plusieurs étapes de montagne.
...or avec nibali il y aura a mon sens une course de mouvement en montagne et sur des rallyes de plusieurs cols de haute montagne............je ne vois pas dumoulin et thomas tenir le choc !

A la Vuelta 2015, Dumoulin a quand même pris le départ de l'avant dernière étape avec la maillot de leader sur le dos. Ceci sachant qu'il n'avait pas 25 ans et aucun coéquipier capable de l'accompagner en montagne. Sachant que désormais il se prépare spécifiquement pour les grands tours - ce qui n'était pas le cas - je m'en mefierai quand même surtout sur un giro avec pas mal de CLMs.

Une Vuelta n'est pas un Giro. A part la grosse étape en Andorre et l'avant dernière étape où il perd le maillot, le parcours de la Vuelta 2015 se limitait aux habituelles courses de côte sur des murs relativement courts. Rien à voir avec ce qui l'attend au Giro où la durée des efforts est beaucoup plus importantes.

Sur le Giro, les courses de côte vont se disputer sur des monstres comme l'Etna (20km à 6,5%) et le Blockhaus (31,6km à 6,2%).

T'as une tappone de 230 bornes avec le Mortirolo (17,2km à 6,7%), le Stelvio (21,5km à 7,1%) et le Passo dellUmbrail (13,2km à 8,5%). Puis le surlendemain, l'étape toboggan d'Ortisei qui ressemble pas mal à l'étape d'Andorre de la Vuelta 2015. Plus d'autres étapes piégeuses (notamment en dernière semaine) qui, avec la fatigue, créeront naturellement des écarts.

Et puis il ne faut pas oublier que sur la Vuelta 2015, Dumoulin avait bénéficié d'une relative fraicheur par rapport à bon nombre de ses adversaires suite à son abandon en début de Tour. Sur le Giro, tout le monde sera au même niveau sur ce point là.

Et puis aussi il avait eu beaucoup plus de liberté en début de Vuelta comme les favoris ne le considerait pas comme un danger au départ.

Mais autant Dennis que Dumoulin je n'y crois mais alors absolument pas pour un bon CG sur le Giro, l'étape 16 et 18 leurs seront fatale.

Etape 16 Mortirolo pour commencer la déjà ils vont vivre l'enfer sur ce col de pur grimpeur enchainer par Stelvio (2700m) et Giogo di s. maria (2500m) l'enchainement d'un col à très gros pourcentage + deux ascensions à plus de 2500m ça va être terrible...

Etape 18: 5 ascensions dont 3 à plus de 2000m d'altitude....

biquet a écrit :C'est quand même pas un hasard si des Thomas, Dumoulin, voire Dennis ont fait du Giro leur objectif principal de l'année. Ces gars ont étudié le tracé et se sont dit: " C'est jouable".

Oropa, Piancavallo, l'Etna, toutes ces courses de côte qu'ils trouveront sur le parcours, vous croyez que c'est plus dur que le Terminillo A la place de ces rouleurs qui grimpent correctement, j'aurais vraiment peur de 2 étapes: celle du Block-Haus, et celle de Bormio. C'est tout. L'étape d'Ortisei est loin d'être une grosse étape de montagne, les cols proposés étant loin d'être monstrueux. Bon, il faudra tenir compte du facteur récupération. Même les purs grimpeurs peuvent être des coureurs de GT très moyens à cause de ça.

L'équilibre du parcours rendra cette course très intéressante. Les rouleurs ( j'inclus Jungels et Roglic) peuvent croire au top 5, voire mieux, et les grimpeurs seront dans l'obligation de creuser des écarts lors des rares occasions qui leur seront offertes.

A mon avis, tu sous-estimes le parcours et les étapes.

L'Etna c'est grosso modo du même niveau de difficulté que le Terminillo mais t'as une approche casse-patte et un col de 30 bornes à 5% en milieu d'étape. C'est pas une simple course de côte.
Le Blockhaus, c'est monstrueux. Plus de 30km, c'est un effort de près d'1h30.
Oropa, d'accord c'est gérable pour un rouleur. Il peut même espérer reprendre un peu de temps à un grimpeur.
Bormio, c'est monstrueux. Il y a tout dans cette étape : la distance, l'altitude, la longueur des ascensions. Boucherie en perspective.
Ortisei ne présente pas de cols hors normes mais ça ne fait que monter et descendre pendant 140 bornes avec 3 cols à plus de 2000m en début d'étape. Tout ça le surlendemain de la grosse étape de Bormio. Certains auront les jambes lourdes.
Quand à Piancavallo et Asiago, ça créera des écarts naturellement avec la fatigue des étapes précédentes. Les rouleurs que tu cites n'auront plus rien dans les jambes depuis un moment déjà...

Ouah, le chrono de Catalogne va être une vraie boucherie...Ca va être beau à voir et super stratégique...

Et quand j'vois la gueule de la compo prévisible de #Garmincrash, il devrait y avoir du spectacle...

Le Blockhaus, c'est le prolongement du passo Lanciano où Contador avait fait tout péter sur Tirenno 2014. Donc c'est un col monumental, un des plus dur d'Europe car il rajoute plus de 10 bornes au Lanciano qui est déjà une belle vacherie !

El_Pistolero_07 a écrit :Le Blockhaus, c'est le prolongement du passo Lanciano où Contador avait fait tout péter sur Tirenno 2014. Donc c'est un col monumental, un des plus dur d'Europe car il rajoute plus de 10 bornes au Lanciano qui est déjà une belle vacherie !

[attachment=1549:fb05ibd8]BlockhausW.gif[/attachment:fb05ibd8]

Sacrée vacherie, ça doit piquer les jambes sur la fin un truc comme ça.