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Re: Dopage 2021
Publié : 19 juil. 2021, 17:14
par Taosloop
Iguane a écrit : 19 juil. 2021, 13:43
Taosloop a écrit : 19 juil. 2021, 07:08
Non je crois pas (pour la partie en gras). En tout cas pas sur ce forum.
Et c'est ce qui m'enerve le plus : balayer d'un revers de la main les avancees technologiques / la science.
Un autre exemple, un forumeur affirmait que l'aspiration ne joue pas dans les pentes de 8 a 10%. Et quelques posts plus loin, tu as le temoignage de Latour qui se fait larguer dans Luz Ardiden.
Un peloton de 15-20 coureurs cree un effet significatif d'aspiration par rapport a un peloton de 5 coureurs en file indienne, et ce meme a des pentes a 8% lorsque la vitesse depasse les 20-25 km/h. Il me semble que dans les annees EPO, les pelotons en montagne etaient inexistant. Aujourd'hui, il y a de plus en plus de coureurs. La hausse du niveau des equipiers peut poser question de facon legitime, mais encore une nouvelle fois, la medicalisation reglementaire mais inhumaine egaleme
Pour comparer, je me dis qu'on peut modéliser l'aspiration par les effets d'un vent favorable pour le coureurs qui en profite
Les puissances en montée sur du 8%, pour un coureur de 62 kg avec 9kg de matos et roulant à 22 à l'heure, dans différents cas de vent favorable.
vent nul : 415 w
Avec vent 5km/h : 398 w
Avec vent 10km/h : 385 w
Avec vent 20 km/h : 373 w
issu de
http://sportech.online.fr/sptc_idx.php? ... r_esy.html
Sachant que les coureurs sont en files indienne, seul le premier protège les autres, est-ce que ce coureur roulant à 20 à l'heure à un effet d'entrainement comparable à un vent de 5, 10, 20 km/h ? Perso je l'ignore, l'ordre d'idée est intéressant par contre, on voit que
au mieux il y a un gain possible de 5 à 10% pour le coureur dans la roue par rapport au coureur de tête (et instinctivement je dirais plutôt 2 ou 3%).
Ca me parait difficile d'avancer ce seul gain pour expliquer que les temps d'ascension des années Armstrong soient systématiquement tutoyés, sachant qu'à l'époque les armadas de grimpeurs / rouleurs existaient déjà, à l'US Postal, ONCE, kelme, Banesto, Telekom... et que Lance ne flinguait pas tout le temps au km 0 de la montée finale.
tres intéressant merci
Difficile de dire si cette approche peut retranscrire fidèlement ce qu'il se passe dans la réalité, mais c'est plutôt malin et on doit pouvoir s'y retrouver dans les ordres de grandeurs
Maintenant, un gain de 5 à 10% ne me paraît pas abherent en effet. 2 ou 3 % ça me paraît très peu par contre. C'est surement le cas en toute fin d'ascension, mais pas dans les parties les plus roulantes.
Et je ne sous estimerais pas un gain de 5 à 10%. A ce niveau de wattage, sur un niveau au seuil, c'est énorme. Tu passes rapidement d'une puissance que tu peux tenir 20 min à une puissance que tu peux tenir 1h
Re: Dopage 2021
Publié : 19 juil. 2021, 17:15
par charlix
JFKs a écrit : 19 juil. 2021, 13:49
jicébé a écrit : 19 juil. 2021, 12:45
On en revient au délit de nationalité et/ou d'équipe. Décidément ...
Il parle de suspicion, pas de délit.
Oui et puis clairement, tous ceux qui suivent de près le vélo en Colombie savent qu'il y a un vrai souci dans le pays par rapport au dopage, et ce n'est pas les exemples récents de Toro et d'Avila qui vont amener à penser le contraire.
Il y a énormément de dopage en Colombie, et ça c'est un fait, et surtout un problème, et le délit de nationalité n'a rien à voir la dedans, la pauvreté, la corruption, et gens véreux qui tournent autour des jeunes pousses, par contre oui.
Et tout ça est bien triste, car ça nuit à l'image du pays, et complique le travail de ceux qui bossent bien, et dans l'intérêt des gamins, pas qu'en pensant à un éventuel retour sur investissement, mais en ayant une vision plus globale pour eux, notamment au niveau scolaire.
Re: Dopage 2021
Publié : 19 juil. 2021, 17:17
par frikkadell
Oui très intéressant de voir les différents budgets du WT et conti pro.
ISN, avec 18M dont 5 pour froome... Yen a qq un doivent être sous payés.
Sinon EF se débrouille bien avec 12M, on parle souvent du bon matos qu'ils ont notamment en CLM, ils mettent l'argent la ou il faut.
Sinon les WT françaises ont qd même de sacrés budgets
Quand au b&b hôtel, c'est inquiétant, déjà un des plus faible budget mais en plus avec un sponsoring à la baisse cette année...
Re: Dopage 2021
Publié : 19 juil. 2021, 17:17
par Taosloop
jimmy39 a écrit : 19 juil. 2021, 16:55
Merci pour le lien. Moi qui avait fait l'erreur de croire ce vieil escroc de Pat la patrouille quand il se plaignait sans arrêt de ne pas avoir un sous, au point de ne même pas pouvoir payer Cavendish
haha oui c'est clair, j'ai moi même été bien surpris en voyant le classement
Je vais pas m'en cacher, j'admire son côté trollesque (à petite dose) . Ça met l'ambiance
Re: Dopage 2021
Publié : 19 juil. 2021, 17:38
par Noé
AG2R a plus d'argent que GFDJ.
Dans ma tête, c'était le contraire. Ca s'est inversé c'est dernières années ou je me trompe ?
Re: Dopage 2021
Publié : 19 juil. 2021, 17:42
par daizenshu_
Noé a écrit : 19 juil. 2021, 17:38
AG2R a plus d'argent que GFDJ.
Dans ma tête, c'était le contraire. Ca s'est inversé c'est dernières années ou je me trompe ?
L'arrivée de Citroën a, me semble-t-il, augmenté le budget d'AG2R.
Re: Dopage 2021
Publié : 19 juil. 2021, 18:20
par jicébé
charlix a écrit : 19 juil. 2021, 17:15
JFKs a écrit : 19 juil. 2021, 13:49
Il parle de suspicion, pas de délit.
Oui et puis clairement, tous ceux qui suivent de près le vélo en Colombie savent qu'il y a un vrai souci dans le pays par rapport au dopage, et ce n'est pas les exemples récents de Toro et d'Avila qui vont amener à penser le contraire.
Il y a énormément de dopage en Colombie, et ça c'est un fait, et surtout un problème, et le délit de nationalité n'a rien à voir la dedans, la pauvreté, la corruption, et gens véreux qui tournent autour des jeunes pousses, par contre oui.
Et tout ça est bien triste, car ça nuit à l'image du pays, et complique le travail de ceux qui bossent bien, et dans l'intérêt des gamins, pas qu'en pensant à un éventuel retour sur investissement, mais en ayant une vision plus globale pour eux, notamment au niveau scolaire.
Dont acte
Re: Dopage 2021
Publié : 19 juil. 2021, 18:27
par Gambrinus
Re: Dopage 2021
Publié : 19 juil. 2021, 23:32
par trevorphilips
Iguane a écrit : 19 juil. 2021, 13:43
Taosloop a écrit : 19 juil. 2021, 07:08
Non je crois pas (pour la partie en gras). En tout cas pas sur ce forum.
Et c'est ce qui m'enerve le plus : balayer d'un revers de la main les avancees technologiques / la science.
Un autre exemple, un forumeur affirmait que l'aspiration ne joue pas dans les pentes de 8 a 10%. Et quelques posts plus loin, tu as le temoignage de Latour qui se fait larguer dans Luz Ardiden.
Un peloton de 15-20 coureurs cree un effet significatif d'aspiration par rapport a un peloton de 5 coureurs en file indienne, et ce meme a des pentes a 8% lorsque la vitesse depasse les 20-25 km/h. Il me semble que dans les annees EPO, les pelotons en montagne etaient inexistant. Aujourd'hui, il y a de plus en plus de coureurs. La hausse du niveau des equipiers peut poser question de facon legitime, mais encore une nouvelle fois, la medicalisation reglementaire mais inhumaine egaleme
Pour comparer, je me dis qu'on peut modéliser l'aspiration par les effets d'un vent favorable pour le coureurs qui en profite
Les puissances en montée sur du 8%, pour un coureur de 62 kg avec 9kg de matos et roulant à 22 à l'heure, dans différents cas de vent favorable.
vent nul : 415 w
Avec vent 5km/h : 398 w
Avec vent 10km/h : 385 w
Avec vent 20 km/h : 373 w
issu de
http://sportech.online.fr/sptc_idx.php? ... r_esy.html
Sachant que les coureurs sont en files indienne, seul le premier protège les autres, est-ce que ce coureur roulant à 20 à l'heure à un effet d'entrainement comparable à un vent de 5, 10, 20 km/h ? Perso je l'ignore, l'ordre d'idée est intéressant par contre, on voit que
au mieux il y a un gain possible de 5 à 10% pour le coureur dans la roue par rapport au coureur de tête (et instinctivement je dirais plutôt 2 ou 3%).
Ca me parait difficile d'avancer ce seul gain pour expliquer que les temps d'ascension des années Armstrong soient systématiquement tutoyés, sachant qu'à l'époque les armadas de grimpeurs / rouleurs existaient déjà, à l'US Postal, ONCE, kelme, Banesto, Telekom... et que Lance ne flinguait pas tout le temps au km 0 de la montée finale.
ah oui ce site des fois je le cherche et je le trouve pas
bon là c'est pris avec un scx de 0,35 => les coureurs sont peut être plus aérodynamiques et donc un peu moins de gain de l'aspiration roue dans roue
aussi, pour simuler l'aspiration dans la roue d'un équipier, comparer avec le vent c'est too much. Pour que ça soit comparable il faudrait se trouver dans n peloton assez bien fourni, dense, large et plusieurs rangs derrière
enfin 22kmh c'est assez rapide.
Perso j'ai l'habitude de considérer que le l'effet peloton est notable sur des pentes < à 8%
Au dessus, si on est + fort que l'adversité, il faut s'échapper
mais oui sur des cols roulants, la méthode de course des dernières années est plus efficace qu'attaquer quasi au pied de la montée
(et encore à l'époque c'était pas js du 1 pour 1 dès le pied de la dernière ascension, loin de là)
pour ce qui est de cette année, on a quand même de bons points de comparaison avec quelques montées assez pentues
Re: Dopage 2021
Publié : 20 juil. 2021, 08:47
par Thor8_one
Quef a écrit : 18 juil. 2021, 21:51
LIEN23 a écrit : 18 juil. 2021, 21:45
Pour nous avoir je sais pas ;mais protéger leur milieu oui c est ficelé et ca marche depuis des lustres
on va filmer une poubelle en feu et dire regarder c est le kao pour éviter de parler du fond
Tes propos n'aident pas spécialement à parler du fond, excuses moi...
Zwhisop caché derrière un VPN écrirait la même chose que toi, et en des années de posts en tous genres je ne sais même pas s'il a permis de toucher un sujet profond, c'est peut-être parce que ce n'est pas la bonne façon de s'y prendre ?
Bref.
On est d accord qud c est lui ?
Re: Dopage 2021
Publié : 20 juil. 2021, 12:14
par AlbatorConterdo
Non, ce n'est pas Zwhisop, ils n'ont pas les mêmes centres d'intérêts, même si le style est proche, j'en conviens.
Re: Dopage 2021
Publié : 20 juil. 2021, 12:17
par jimmy39
AlbatorConterdo a écrit : 20 juil. 2021, 12:14
Non, ce n'est pas Zwhisop, ils n'ont pas les mêmes centres d'intérêts, même si le style est proche, j'en conviens.
Zwhisop aurait sûrement fait une faute dans son pseudo, cela aurait donné un truc comme LNIE32
Re: Dopage 2021
Publié : 20 juil. 2021, 12:20
par Teteoo
À noter que la photo de profil de Lien23 fait référence à la première expérience de consommation de LSD au monde. Ceci pouvant expliquer cela
Re: Dopage 2021
Publié : 20 juil. 2021, 14:33
par LIEN23
Bien vu tetoo.mais tout ne s explique pas facilement.
Re: Dopage 2021
Publié : 20 juil. 2021, 14:38
par AlbatorConterdo
Ah mais oui !
