Forum cyclisme de Velo-Club du Net

rbl85 a écrit : 17 mars 2019, 17:15 Sinon du mal a comprendre pourquoi Bardet ne va pas avec Quintana dans Peille.

très dommage, parce que Naesen qui travaille avec Soler ça aurait pu donner autre chose, mais je pense que Bardet n'avait pas de super jambes. Sur ce Paris Nice il n'a pas été mauvais, mais il a été en second rideau, pas parmi les tous meilleurs, Il aurait fallu qu'il ait de bien meilleures jambes pour pouvoir y aller avec Nairo.

metatron a écrit : 17 mars 2019, 17:23
biquet a écrit : 17 mars 2019, 17:14

L'histoire de Quintana attentiste est née sur les réseaux sociaux, pendant le Tour 2016. Mais la vérité, c'est que lorsqu'il n'attaque pas, c'est qu'il est à bloc dans les roues. S'il s'est fait régulièrement larguer en montagne, ces 2 dernières années, c'était pas un hasard (Giro et Tour 2017, Alpe d'Huez 2018).

Pas d'accord, Quintana l'attentiste est né quand il perd lamentablement le TDF 2015 alors qu'il était le plus fort en n'attaquant pas dans l'étape de la Toussuire (et en ne suivant même pas Nibali). Il n'a pas osé tenter le coup alors que la Sky était dans les cordes, se préservant pour l'étape du lendemain à l'Alpe. Vu la démonstration du lendemain (mais trop tardive vu son retard), il a raté sa chance en faisant la stratégie trop souvent employée par les adversaires des Sky : "le Tour est encore long, on verra demain".
A l'époque on l'a tous dénoncé sur ce forum, ça a valu des discussions animées !

Après plusieurs années à l'observer, j'ai surtout l'impression que Quintana comme la majorité des coureurs, n'a qu'une seule flèche dans son carquois, il n'est pas capable de faire plusieurs numéros à la suite, ça n'a jamais été un Pantani, un Contador, Rasmussen ou le Froome de 2013/2015 (et encore, en troisième semaine il ne pouvait que subir)
Donc il fait toujours en sorte d'avoir une réserve d'énergie pour la dernière étape décisive systématiquement.
On a dit souvent que Quintana a des capacités de récupération hors normes, mais je n'en suis pas si sur.
Lorsqu'il fait ses numéros de soliste, ça lui reste dans les jambes plusieurs jours comme lorsqu'un Yates, Pinot, Dumoulin fait une grosse étape.

Sinon pour les autres frenchies niveau bilan :
- Belle course de Madouas qui en essayant de suivre faire 11 à quelques centièmes du top 10. ça veut pas dire que son avenir soit dans les CG, mais ça confirme que c'est un bon en tous cas. ça devrait vite être un leader à la FDJ.
- Molard fait son top 10 de PN en faisant 7. C'est son premier, c'était l'objectif, il s'est battu pour faire le CG et il fait un résultat Meintjesien mais bon. On ne l'a pas vu, mais c'est bien.
- Calméjane fait 16... ça rejoint le débat qu'on avait eu plus tôt dans la semaine, mais pour moi un Calméjane en se dépouillant il fait au mieux top 15 ou tout fond de top 10 alors qu'en choisissant ses jours il peut vraiment claquer une belle étape. Il veut se tester ok, mais à mon sens il ferait mieux de se spécialiser en chasseurs d'étapes et de bouquets sur les profils vallonnés / moyenne montagne. Il y a de quoi continuer à faire un très beau palmarès comme cela.
- Les autres ont fait ce qu'ils ont pu, mention spéciale à Edet qui fait 3 hier en se battant bien.

Mais bon 0 victoire d'étape non plus, pas une bonne édition niveau cocardier.

metatron a écrit : 17 mars 2019, 17:23
biquet a écrit : 17 mars 2019, 17:14

L'histoire de Quintana attentiste est née sur les réseaux sociaux, pendant le Tour 2016. Mais la vérité, c'est que lorsqu'il n'attaque pas, c'est qu'il est à bloc dans les roues. S'il s'est fait régulièrement larguer en montagne, ces 2 dernières années, c'était pas un hasard (Giro et Tour 2017, Alpe d'Huez 2018).

Pas d'accord, Quintana l'attentiste est né quand il perd lamentablement le TDF 2015 alors qu'il était le plus fort en n'attaquant pas dans l'étape de la Toussuire (et en ne suivant même pas Nibali). Il n'a pas osé tenter le coup alors que la Sky était dans les cordes, se préservant pour l'étape du lendemain à l'Alpe. Vu la démonstration du lendemain (mais trop tardive vu son retard), il a raté sa chance en faisant la stratégie trop souvent employée par les adversaires des Sky : "le Tour est encore long, on verra demain".
A l'époque on l'a tous dénoncé sur ce forum, ça a valu des discussions animées !

Donc, un coureur se rate sur une étape, et sa réputation est fixée ad-vitam eternam ? Quintana n'a pas attaqué dans le Glandon 2015, il conservera donc à tout jamais son étiquette de coureur attentiste.

Bradounet_ a écrit : 17 mars 2019, 17:42
metatron a écrit : 17 mars 2019, 17:23

Pas d'accord, Quintana l'attentiste est né quand il perd lamentablement le TDF 2015 alors qu'il était le plus fort en n'attaquant pas dans l'étape de la Toussuire (et en ne suivant même pas Nibali). Il n'a pas osé tenter le coup alors que la Sky était dans les cordes, se préservant pour l'étape du lendemain à l'Alpe. Vu la démonstration du lendemain (mais trop tardive vu son retard), il a raté sa chance en faisant la stratégie trop souvent employée par les adversaires des Sky : "le Tour est encore long, on verra demain".
A l'époque on l'a tous dénoncé sur ce forum, ça a valu des discussions animées !
Après plusieurs années à l'observer, j'ai surtout l'impression que Quintana comme la majorité des coureurs, n'a qu'une seule flèche dans son carquois, il n'est pas capable de faire plusieurs numéros à la suite, ça n'a jamais été un Pantani, un Contador, Rasmussen ou le Froome de 2013/2015 (et encore, en troisième semaine il ne pouvait que subir)
Donc il fait toujours en sorte d'avoir une réserve d'énergie pour la dernière étape décisive systématiquement.
On a dit souvent que Quintana a des capacités de récupération hors normes, mais je n'en suis pas si sur.
Lorsqu'il fait ses numéros de soliste, ça lui reste dans les jambes plusieurs jours comme lorsqu'un Yates, Pinot, Dumoulin fait une grosse étape.

Exactement. S'il pouvait attaquer à chaque étape de montagne, ça se saurait depuis longtemps. Sur le Giro gagné par Dumoulin, Quintana réalise un grand numéro dans le Block Haus, et si par la suite il a encore attaqué à plusieurs reprises, force est de constater que ses démarrages faisaient de moins en moins mal au fil des jours.

Lu sur ce topic et celui de T-A:
"... il y a un écart hallucinant entre quelques équipes et le reste du peloton international : Astana, Quick-Step, Sky, les frères Yates (et un peu Roglic, Groenewegen)... et le reste du monde"
"Mais la domination outrageuse de quelques équipes (et pas celles qui ont la meilleure réputation) laisse tout de même songeur. Ce que font Astana et Quick Step, c'est proprement hallucinant"
"Entre les Astana, Quick Step et les frères Yates nous assistons à un magnifique début de saison". Ensuite réponse d'un autre forumer "Rajoute la sky"
"Sky vomito on peut ou bien ?"
"Bordel mais Astana. Rire quoi. Suffit au bout d'un moment."

Je me répète (mille excuses) par rapport à ce que j'ai déjà dit hier sur ce topic, mais je formulerai la question posée hier d'une autre façon: "Quelles sont les conditions que doit remplir une épreuve de niveau WT pour que vous puissiez encore vous y intéresser sans arrière-pensée?"

Une suggestion peut-être: passionnez-vous exclusivement pour des épreuves auxquelles aucune des équipes/coureurs incriminés ci-dessus ne participe. Il y a des tas d'épreuves HC, .1 ou .2 qui devraient convenir.

jicébé a écrit : 17 mars 2019, 18:05 Lu sur ce topic et celui de T-A:
"... il y a un écart hallucinant entre quelques équipes et le reste du peloton international : Astana, Quick-Step, Sky, les frères Yates (et un peu Roglic, Groenewegen)... et le reste du monde"
"Mais la domination outrageuse de quelques équipes (et pas celles qui ont la meilleure réputation) laisse tout de même songeur. Ce que font Astana et Quick Step, c'est proprement hallucinant"
"Entre les Astana, Quick Step et les frères Yates nous assistons à un magnifique début de saison". Ensuite réponse d'un autre forumer "Rajoute la sky"
"Sky vomito on peut ou bien ?"
"Bordel mais Astana. Rire quoi. Suffit au bout d'un moment."

Je me répète (mille excuses) par rapport à ce que j'ai déjà dit hier sur ce topic, mais je formulerai la question posée hier d'une autre façon: "Quelles sont les conditions que doit remplir une épreuve de niveau WT pour que vous puissiez encore vous y intéresser sans arrière-pensée?"

Une suggestion peut-être: passionnez-vous exclusivement pour des épreuves auxquelles aucune des équipes/coureurs incriminés ci-dessus ne participe. Il y a des tas d'épreuves HC, .1 ou .2 qui devraient convenir.

1/ Effacer totalement l’histoire du cyclisme, assez compliqué.

2/ Pourquoi le dopage serait moins présent en HC, .1 ou .2? Quand on voit rien que ce qu’il se passe dans le monde amateur...

biquet a écrit : 17 mars 2019, 17:47
metatron a écrit : 17 mars 2019, 17:23

Pas d'accord, Quintana l'attentiste est né quand il perd lamentablement le TDF 2015 alors qu'il était le plus fort en n'attaquant pas dans l'étape de la Toussuire (et en ne suivant même pas Nibali). Il n'a pas osé tenter le coup alors que la Sky était dans les cordes, se préservant pour l'étape du lendemain à l'Alpe. Vu la démonstration du lendemain (mais trop tardive vu son retard), il a raté sa chance en faisant la stratégie trop souvent employée par les adversaires des Sky : "le Tour est encore long, on verra demain".
A l'époque on l'a tous dénoncé sur ce forum, ça a valu des discussions animées !
Donc, un coureur se rate sur une étape, et sa réputation est fixée ad-vitam eternam ? Quintana n'a pas attaqué dans le Glandon 2015, il conservera donc à tout jamais son étiquette de coureur attentiste.

Pas du tout, le numéro qu'il fait aujourd'hui a tendance à prouver le contraire. Mais tu disais que la légende "Quintana attentiste" était née en 2016, je pense que c'est davantage en 2015.

jicébé a écrit : 17 mars 2019, 18:05 Lu sur ce topic et celui de T-A:
"... il y a un écart hallucinant entre quelques équipes et le reste du peloton international : Astana, Quick-Step, Sky, les frères Yates (et un peu Roglic, Groenewegen)... et le reste du monde"
"Mais la domination outrageuse de quelques équipes (et pas celles qui ont la meilleure réputation) laisse tout de même songeur. Ce que font Astana et Quick Step, c'est proprement hallucinant"
"Entre les Astana, Quick Step et les frères Yates nous assistons à un magnifique début de saison". Ensuite réponse d'un autre forumer "Rajoute la sky"
"Sky vomito on peut ou bien ?"
"Bordel mais Astana. Rire quoi. Suffit au bout d'un moment."

Je me répète (mille excuses) par rapport à ce que j'ai déjà dit hier sur ce topic, mais je formulerai la question posée hier d'une autre façon: "Quelles sont les conditions que doit remplir une épreuve de niveau WT pour que vous puissiez encore vous y intéresser sans arrière-pensée?"

Une suggestion peut-être: passionnez-vous exclusivement pour des épreuves auxquelles aucune des équipes/coureurs incriminés ci-dessus ne participe. Il y a des tas d'épreuves HC, .1 ou .2 qui devraient convenir.

Je ne suis pas dupe sur le dopage. Je sais très bien à quoi j'assiste en regardant le Tour de France par exemple. Pour ma part je disais juste que ce début de saison me frappait d'avantage. On assiste à une domination outrageuses de certaines équipes, des frangins qui volent sur les pédalent... Moi ça me laisse franchement perplexe. Ce n'est que mon avis et un ressenti encore une fois

biquet a écrit : 17 mars 2019, 17:47
metatron a écrit : 17 mars 2019, 17:23

Pas d'accord, Quintana l'attentiste est né quand il perd lamentablement le TDF 2015 alors qu'il était le plus fort en n'attaquant pas dans l'étape de la Toussuire (et en ne suivant même pas Nibali). Il n'a pas osé tenter le coup alors que la Sky était dans les cordes, se préservant pour l'étape du lendemain à l'Alpe. Vu la démonstration du lendemain (mais trop tardive vu son retard), il a raté sa chance en faisant la stratégie trop souvent employée par les adversaires des Sky : "le Tour est encore long, on verra demain".
A l'époque on l'a tous dénoncé sur ce forum, ça a valu des discussions animées !
Donc, un coureur se rate sur une étape, et sa réputation est fixée ad-vitam eternam ? Quintana n'a pas attaqué dans le Glandon 2015, il conservera donc à tout jamais son étiquette de coureur attentiste.

C'est surtout parceque la déception était à la hauteur des attentes placées en lui.
Dans les années 2013-14-15, on le voyait comme l'Elu, le mec qui allait enfin renverser la Sky; et puis on s'est aperçu qu'en fait il était certe très bon coureur, mais finalement "humain", parfois limité, calculateur, voire en méforme parfois.
D'où une grande frustration qui s'est transformée en désamour pour lui. On a finit par se foutre de sa gueule.

Actuellement plus personne ne le voit gagner le TDF, c'est fini pour lui semble t'il. Dans l'inconscient collectif il est déjà au placard. Le voir faire un numéro comme aujourd'hui rappelle un peu le Contador vieillissant qui n'avait plus grand chose à perdre. Au moins il fait plaisir.

La Sky, en tout cas, a réglé le problème, maintenant le nouvel Elu, elle l'a. Ainsi que les autres Elus potentiels, d'ailleurs.

metatron a écrit : 17 mars 2019, 18:16
biquet a écrit : 17 mars 2019, 17:47

Donc, un coureur se rate sur une étape, et sa réputation est fixée ad-vitam eternam ? Quintana n'a pas attaqué dans le Glandon 2015, il conservera donc à tout jamais son étiquette de coureur attentiste.
Pas du tout, le numéro qu'il fait aujourd'hui a tendance à prouver le contraire. Mais tu disais que la légende "Quintana attentiste" était née en 2016, je pense que c'est davantage en 2015.

Le numéro d'aujourd'hui il avait fait le même en Suisse l'an dernier , en mieux peut être, mais ça n'empêchait pas certains de revenir à la charge avec Nairo l'attentiste.

Yoyo84 a écrit : 17 mars 2019, 17:00
Orodreth a écrit : 17 mars 2019, 16:49 Bordel mais Astana. Rire quoi. Suffit au bout d'un moment.
Ah bon? Qu'es ce qui te dérange dans cette équipe ? Eux au moins ils animent les courses

C'est pas le problème d'animer la course, tu vois bien que c'est la facilité de l'équipe en ce moment.

Pourtant Izaguire était plus performant l'année passée sur PN, c'est quand même pas un inconnu le garçon...

Surprenant que la question n'ait pas encore été posée : Oliver Naesen _peutilgagnerletourdefrance ?

wallers a écrit : 17 mars 2019, 19:49 Surprenant que la question n'ait pas encore été posée : Oliver Naesen _peutilgagnerletourdefrance ?

Bien vu !

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