Tirreno-Adriatico 2017

14 mars 2017, 22:07

Je ne comprends pas comment vous pouvez être aussi nombreux à penser que Thomas et Dumoulin vont performer sur le Giro :scratch:

Aucun des deux n'a montré qu'il dispose des qualités de récupération nécessaires pour jouer un rôle majeur sur une telle course. Je ne parle même pas de leur aptitude à passer la haute montagne.

Ca me semble tellement évident qu'ils vont prendre le bouillon dans la tappone de 230 bornes vers Bormio et/ou l'étape toboggan vers Ortisei :hmm:

14 mars 2017, 22:29

https://twitter.com/petosagan/status/841755558831095808

Impressionnant vu sous cet angle :ohmy: :ohmy:

Ou comment réussir à faire la une avec un champion du monde :ton: :boulet:

14 mars 2017, 22:29

marooned2 a écrit :Je ne comprends pas comment vous pouvez être aussi nombreux à penser que Thomas et Dumoulin vont performer sur le Giro :scratch:

Aucun des deux n'a montré qu'il dispose des qualités de récupération nécessaires pour jouer un rôle majeur sur une telle course. Je ne parle même pas de leur aptitude à passer la haute montagne.

Ca me semble tellement évident qu'ils vont prendre le bouillon dans la tappone de 230 bornes vers Bormio et/ou l'étape toboggan vers Ortisei :hmm:

Je suis d accord avec toi , thomas et dumoulin ne s en sortiront que s il y a une course tacrique entre grimpeurs, je ne crois pas en leur capacité d endurance sur des enchaînements de plusieurs étapes de montagne.
...or avec nibali il y aura a mon sens une course de mouvement en montagne et sur des rallyes de plusieurs cols de haute montagne............je ne vois pas dumoulin et thomas tenir le choc !

14 mars 2017, 22:43

_ChaletReynard a écrit :
Le sucre sportif a écrit : Dennis retrouve un très haut niveau, c'est plaisant à suivre. Par contre j'aimais bien son profil coureur de CLM/sprinteur-flandrien. On verra s'il a eu raison de se concentrer sur les CG, pari qu'est en train de réussir Thomas qui a bien rattrapé un début de Tirreno catastrophique de la Sky.
sprinteur/flandrien Dennis ? :hmm:

Pour la seule flandrienne à laquelle il a participé dans sa carrière, il a bâché. Quant à sa pointe de vitesse elle est juste correcte, aucun souvenir d'une perf permettant de considérer qu'il a un profil "sprinteur".

Alors après c'est vrai qu'il n'y a pas trop de termes "vélo" pour déterminer le profil de ce genre de coureur. Sur le fofo on dirait quoi ? un 4x4 ? Un rouleur/envoyeur de watts sur montée courte pas trop raides ?

En tout cas il fait un début de saison quasi sans faute :

champion national du chrono, 6è au TDU, vainqueur de Tour la Provence, 2è au Tirreno, il y a que sur la Cadel Evans qu'il n'a pas été devant !

Ça devrait être un petit peu plus compliqué pour lui au Tour de Catalogne...

Je viens de lire vos avis sur Dennis et sur ces perfs en montagne pendant le début de sa carrière et je suis très surpris : je me souviens l'avoir vu plusieurs fois jouer sa chance dans des sprints massifs, avec des Top 10 à la clé (sur le Tour si je me rappelle bien), je pensais voir en lui le nouveau Cancellara car il dégageait une puissance monstrueuse, je ne l'imaginais pas à l'aise dans les cols.

D'ailleurs, quand je le pronostique gagnant le CLM d'aujourd'hui, c'était parce que je le savais à l'aise sur les prologues et les efforts courts comme ce CLM (ou comme un final d'une étape de plat difficile). Je pensais qu'il s'était bien accroché en Australie (raidars assez court) et sur le Terminollo (montée roulante) tout en étant perplexe sur ses capacités à enchaîner les cols. Je vais revoir mon jugement pour la suite de sa carrière :jap:

14 mars 2017, 22:55

Entre le flandrien et sprinteur, c'est à croire que tu confonds avec un autre coureur... :hmm:

14 mars 2017, 22:57

nat77 a écrit :https://twitter.com/petosagan/status/841755558831095808

Impressionnant vu sous cet angle hmy: hmy:

Ou comment réussir à faire la une avec un champion du monde :ton: :boulet:

Ça m'étonnait que Sagan ait fait le CLM autant en dedans.
Ceci explique cela.

14 mars 2017, 23:19

_ChaletReynard a écrit :Encore que je viens de voir que le CLM du Tour de Catalogne par équipe faisait 42 km ! De quoi faire des écarts sympathiques...

Ca m'a intrigué aussi. Mais pour info (le topic n'est pas encore crée je crois), voici la gueule du clm
[img:1ioaowzz]http://www.procyclingstats.com/races/pr ... 137235.png[/img:1ioaowzz]
[img:1ioaowzz]http://www.procyclingstats.com/races/pr ... 137271.png[/img:1ioaowzz]

Ca m'a l'air hyper casse pattes cette histoire, plein de petites cotelettes et plein de virages serrés

15 mars 2017, 05:34

Pinot a fini la plupart de ses courses dans le TOP 10 en 2015.

Il a terminé la plupart de ses courses par étapes dans le TOP 5 en 2016.

En 2017 il semble parti pour enchainer les podiums sur les courses par étapes. Il a fait 6 podiums depuis le 15 Février en 1 mois.

Ils ont merdé tactiquement sur le terminillo et Dennis a sorti un gros chrono, ça change rien au fait qu' il est de plus en plus solide. Le Terminillo a été couru trop lentement ça l' a désavantagé. Il doit jamais attaqué en premier ce jour là.

Le point faible de Pinot pour moi c' est les montées \"plates\" ou facile.

Il s' exprime mieux sur un col de 4 km à 12 % que sur un col de dix km à 7%. Il a battu Contador, il a joué avec Sagan, il devient un grand. Il va faire une belle saison.

15 mars 2017, 06:35

Nopik a écrit :@Orodeth : Tu n'as pas tort en fait. C'est juste qu'en 2016 il semblait davantage rouleur que grimpeur...

Evite de te mettre hors de toi, ça doit être physiquement gênant.

PS : Roglic étant un coureur de l'est, il est forcément plutôt typé rouleur, c'est connu. Et descendeur, vu sans antécédents. Ce qui est sûr, c'est qu'il doit aimer le froid. amafote:

Je ne sais pas si avoir été sauteur à ski lui apporte vraiment quelque chose en descente... Moins d'appréhension et c'est tout ? En tout cas je ne l'ai jamais vu descendre pour l'instant.

15 mars 2017, 07:00

La où ça peut aider Roglic, j'imagine, c'est en terme de position aérodynamique et équilibre/ stabilité qui sont essentiels en saut à ski.

15 mars 2017, 07:18

mazinho93 a écrit :
marooned2 a écrit :Je ne comprends pas comment vous pouvez être aussi nombreux à penser que Thomas et Dumoulin vont performer sur le Giro :scratch:

Aucun des deux n'a montré qu'il dispose des qualités de récupération nécessaires pour jouer un rôle majeur sur une telle course. Je ne parle même pas de leur aptitude à passer la haute montagne.

Ca me semble tellement évident qu'ils vont prendre le bouillon dans la tappone de 230 bornes vers Bormio et/ou l'étape toboggan vers Ortisei :hmm:
Je suis d accord avec toi , thomas et dumoulin ne s en sortiront que s il y a une course tacrique entre grimpeurs, je ne crois pas en leur capacité d endurance sur des enchaînements de plusieurs étapes de montagne.
...or avec nibali il y aura a mon sens une course de mouvement en montagne et sur des rallyes de plusieurs cols de haute montagne............je ne vois pas dumoulin et thomas tenir le choc !

A la Vuelta 2015, Dumoulin a quand même pris le départ de l'avant dernière étape avec la maillot de leader sur le dos. Ceci sachant qu'il n'avait pas 25 ans et aucun coéquipier capable de l'accompagner en montagne. Sachant que désormais il se prépare spécifiquement pour les grands tours - ce qui n'était pas le cas - je m'en mefierai quand même surtout sur un giro avec pas mal de CLMs.

15 mars 2017, 07:43

Je trouve que les propos sur Pinot sont quand même assez durs. Troisième de Tirreno, c'est un bon résultat. Il est régulier au plus haut niveau. Quintana est au-dessus. Dennis, avec son projet Tour de France à moyen terme, est peut-être la futur grosse sensation du cyclisme mondial. Il n'y a aucune honte à être devancé sur ce type de parcours proposant deux CLM en une semaine pour un 4*4 comme l'Australien. Le format de la compétition et l'absence de répétition d'efforts en haute montagne empêche Pinot de faire valoir ses qualités de grimpeurs et de récupération face à un coureur comme Dennis qui profite d'un travail spécifique récent en montagne et de sa perte de poids.

15 mars 2017, 08:18

Je ne sais pas si cela a été noté, mais sans le CLM par équipe, le classement aurait été:

1 Thomas
2 Quintana
3 Roglic
4 Dumoulin
5 Pinot

Bon je pense que si Thomas n'avait pas perdu 1m30 lors du CLM par équipe Quintana ne l'aurait pas laissé partir dans l'étape ou il gagne et aurait quand même gagné le classement général.

En revanche pour Pinot cela reflète plus la réalité de sa semaine qui a été trés bonne par moment notamment l'étape ou il fait 2 derrière Sagan mais sinon pour ma part décevante lors de l'étape de montagne et du CLM d'hier.
Hier je l'attendais plus en 11'35 que en 11'45. Sur l'étape de montagne il aurait du être avec Thomas.
Mais bon grâce au progrès de la FDJ en CLM il obtient un podium et c'est cool pour lui car ça démontre que même avec une course \"moyenne\" avec un bonne équipe, il peut faire un podium.
Sinon je l'ai trouvé souvent bien placé dans le peloton.

Même chose pour Dennis il est 2eme grâce au CLM individuel et par équipe, sinon il a encore du boulot pour devenir un client pour le Giro.

15 mars 2017, 08:55

Vulkan54 a écrit :Je ne sais pas si cela a été noté, mais sans le CLM par équipe, le classement aurait été:

1 Thomas
2 Quintana
3 Roglic
4 Dumoulin
5 Pinot

Bon je pense que si Thomas n'avait pas perdu 1m30 lors du CLM par équipe Quintana ne l'aurait pas laissé partir dans l'étape ou il gagne et aurait quand même gagné le classement général.

En revanche pour Pinot cela reflète plus la réalité de sa semaine qui a été trés bonne par moment notamment l'étape ou il fait 2 derrière Sagan mais sinon pour ma part décevante lors de l'étape de montagne et du CLM d'hier.
Hier je l'attendais plus en 11'35 que en 11'45. Sur l'étape de montagne il aurait du être avec Thomas.
Mais bon grâce au progrès de la FDJ en CLM il obtient un podium et c'est cool pour lui car ça démontre que même avec une course "moyenne" avec un bonne équipe, il peut faire un podium.
Sinon je l'ai trouvé souvent bien placé dans le peloton.

Même chose pour Dennis il est 2eme grâce au CLM individuel et par équipe, sinon il a encore du boulot pour devenir un client pour le Giro.

Interessant. Permet d'y voir plus clair. Pinot sera un candidat sur le Giro mais faut pas oublier Thomas et Dumoulin que vous sous-estimez. Surtout Dumoulin.

15 mars 2017, 09:20

Nopik a écrit :
_ChaletReynard a écrit :Encore que je viens de voir que le CLM du Tour de Catalogne par équipe faisait 42 km ! De quoi faire des écarts sympathiques...
Ca m'a intrigué aussi. Mais pour info (le topic n'est pas encore crée je crois), voici la gueule du clm
[img:3fk5yx9t]http://www.procyclingstats.com/races/pr ... 137235.png[/img:3fk5yx9t]
[img:3fk5yx9t]http://www.procyclingstats.com/races/pr ... 137271.png[/img:3fk5yx9t]

Ca m'a l'air hyper casse pattes cette histoire, plein de petites cotelettes et plein de virages serrés

Euh, niveau virages certes il y en a beaucoup, mais niveau cotelettes... faut regarder l'échelle de l'ordonnnée, on parle de côteles de 30 ou 40 mètres de dénivelé sur 2 km ! Ce ne sont que des faux plats.