Dopage 2018

[valverde1978]

sinon j'aoute le lien de cette page bien argumentée

http://sautdechaine.blogspot.fr/2015/07 ... -saga.html

[biquet]

N'empeche, à vous lire, ce devait etre un sacré suspense/une sacrée folie cette Vuelta 2011!! Suis arrivé un an trop tard... (mais j'ai quand meme vu cette arrivée de malades au sommet entre Froomey et Cobo

Qui etait le favori avant la course?

PS: avec Cobo et Froome dans mon post, je reste dans le topic non?

Avant le départ, les 2 grands favoris étaient Nibali et Purito.

[Fusagasuga2]

Pourquoi la version de la maladie serait elle si farfelue. En tant que cycliste amateur on se rend bien compte de l impact d une petite maladie sur la performance non ?

Ca peut largement expliquer des resultats insuffisants non ?

D'après ce que j'ai vu http://www.eurosport.fr/cyclisme/chris- ... tory.shtml Froome a déclaré FIN 2013 être débarrassé de la Bilharziose qui le touchait depuis 4 ANS. Donc il a fait 2è de la Vuelta 2011, 2è du Tour 2012 en freinant et 1er du tour 2013 (bon allez celui là on va dire que c'était déjà fini peut être) avec la maladie

Après il y a une autre possibilité que j'ai toujours en tête c'est que le peloton est encore sacrément gangréné par le dopage (on sait tous que les test ont une efficacité très limités), que Froome était clean jusque 2011 et qu'il ait décidé de s'y mettre à un moment, menacé par le chômage ou autre...

[allezlasse]

Je viens de jeter un œil dans mes archives (toujours se méfier des relectures a posteriori) et c'était une Vuelta ouverte. A l'époque sur Velochrono on avait divisé les papiers sur les favoris comme suit (ça vaut ce que ça vaut) :

- Les Geox. Sastre, Menchov, Cobo, Duarte...
- Nibali-Scarponi comme au Giro
- Les outsiders de la Vuelta. Kruijswijk, Kashechkin, Fuglsang, Martin, de Weert
- Les blessés du Tour. Kloden, Brajkovic, VDB, Wiggins
- Rodriguez & Anton, les deux favoris espagnols

y'a des noms marrants

[bigdams38]

sinon j'aoute le lien de cette page bien argumentée

http://sautdechaine.blogspot.fr/2015/07 ... -saga.html

Merci. Je l ai lu ce matin.
C est intéressant mais un peu compliqué à comprendre. Le commentaire est également intéressant.
Il a pu y avoir de faux positif en 2012 notamment. A priori les anticorps sont détectables bien après la fin des symptômes.

En tout cas ce qui semble certain c est que la maladie n est pas imaginaire puisqu'il a été traité dans plusieurs hôpitaux de divers pays pour cela

Quel est l impact sur ces résultats ? Impossible de le dire mais certainement non négligeable. Ca colle assez bien avec des contre performance à répétition et quelques rares coups d éclats.

[Fuenté d'Éze]

Moi il m'avait semblé avoir lu, je crois sur un article du regretté Vélo Chrono (Je salue au passage ces contributeurs présent sur ce forum) sur Froome du 21 ou 22 juillet 2012 ou ailleurs, que la billharziose n'était pas guérissable (au moins en totalité). Et un an après Froome dit être guéri.
Je ferais remarquer que ceux qui ont lu l'article de Chronique... n'ont pas mentionné l'importance de B. Julich dans l'éclosion, que dis-je l'explosion, de Froome pré-Vuelta. On connaît la carrière du bonhomme qui fût d'ailleurs viré de Sky un ou 2 ans après suite à ses aveux (qui n'ont surpris personne je pense sauf Brailsford apparement)

[RouleMaPuce]

sinon j'aoute le lien de cette page bien argumentée

http://sautdechaine.blogspot.fr/2015/07 ... -saga.html

Merci. Je l ai lu ce matin.
C est intéressant mais un peu compliqué à comprendre. Le commentaire est également intéressant.
Il a pu y avoir de faux positif en 2012 notamment. A priori les anticorps sont détectables bien après la fin des symptômes.

En tout cas ce qui semble certain c est que la maladie n est pas imaginaire puisqu'il a été traité dans plusieurs hôpitaux de divers pays pour cela

Quel est l impact sur ces résultats ? Impossible de le dire mais certainement non négligeable. Ca colle assez bien avec des contre performance à répétition et quelques rares coups d éclats.

Les explications de Froome ne collent pas avec les connaissances et les traitements de cette maladie, c'est ce que j'avais lu sur un site anglophone d'après les explications d'un spécialiste de la maladie, c'est aussi ce que laisse entendre un médecin français.
Il y a beaucoup trop d'incohérences dans les propos de Froome et de son entourage pour croire qu'il est seulement nourri à l'eau et au pain.
Comment peut-on croire que vu les symptômes de cette maladie, vu ces antécédents, vu la surveillance médicale des coureurs que cela soit resté indétecté aussi longtemps?

[Tony09*]

Merci. Je l ai lu ce matin.
C est intéressant mais un peu compliqué à comprendre. Le commentaire est également intéressant.
Il a pu y avoir de faux positif en 2012 notamment. A priori les anticorps sont détectables bien après la fin des symptômes.

En tout cas ce qui semble certain c est que la maladie n est pas imaginaire puisqu'il a été traité dans plusieurs hôpitaux de divers pays pour cela

Quel est l impact sur ces résultats ? Impossible de le dire mais certainement non négligeable. Ca colle assez bien avec des contre performance à répétition et quelques rares coups d éclats.

Les explications de Froome ne collent pas avec les connaissances et les traitements de cette maladie, c'est ce que j'avais lu sur un site anglophone d'après les explications d'un spécialiste de la maladie, c'est aussi ce que laisse entendre un médecin français.
Il y a beaucoup trop d'incohérences dans les propos de Froome et de son entourage pour croire qu'il est seulement nourri à l'eau et au pain.
Comment peut-on croire que vu les symptômes de cette maladie, vu ces antécédents, vu la surveillance médicale des coureurs que cela soit resté indétecté aussi longtemps?

En d'autres termes, peut-on imaginer que le "traitement" de cette maladie ait pu en cacher un autre ?
Et/ou que ça puisse expliquer la métamorphose de Froome en l'espace de quelques mois ?
Je serais intéressé de voir l'épaisseur de son dossier d'AUT

[Wald]

sinon j'aoute le lien de cette page bien argumentée

http://sautdechaine.blogspot.fr/2015/07 ... -saga.html

Page bien argumentée ?

C'est une blague. C'est digne du café du commerce. Je suis pas un spécialiste de cette maladie parasitaire, mais c'est du n'importe quoi.

[On3]

Moi il m'avait semblé avoir lu, je crois sur un article du regretté Vélo Chrono (Je salue au passage ces contributeurs présent sur ce forum) sur Froome du 21 ou 22 juillet 2012 ou ailleurs, que la billharziose n'était pas guérissable (au moins en totalité). Et un an après Froome dit être guéri.
Je ferais remarquer que ceux qui ont lu l'article de Chronique... n'ont pas mentionné l'importance de B. Julich dans l'éclosion, que dis-je l'explosion, de Froome pré-Vuelta. On connaît la carrière du bonhomme qui fût d'ailleurs viré de Sky un ou 2 ans après suite à ses aveux (qui n'ont surpris personne je pense sauf Brailsford apparement)

Il me semble que Bradounet en avait parlé.

[bigdams38]

Si je résume ce que j'ai lu sur ce fil concernant Froome.

Ça donne un truc de ce genre.

Mode ironie "on" :

Froome est un coureur Lambda sans aucune qualité particulière ni résultats intéressants (Quand un même un contre la montre pas mal en 2008 pour son premier tour, qu'il fait juste après le décès de sa mère et sans véritable préparation, et 31ème du giro 2009 ce qui n'est pas si mal pour un jeune équipier)

La puissante Sky qui veut faire une grosse équipe le recrute quand même, déjà là c'est bizarre mais bon pourquoi pas.
Ensuite il fait une année 2010 pourri où il est souvent malade et blessé (tendinite au tour d'Italie où il est exclu).
Et en 2011, alors qu'il va se faire virer par Sky, Julich s'occupe de lui et en quelques mois ce coureur sans avenir finit la vuelta devant son leader !
Pour expliquer cela, ils inventent une maladie probablement imaginaire pour laquelle il est traité à plusieurs endroits de la planète surement avec la complicité de plusieurs médecins.

Et à partir de l'année suivant il devient le meilleur coureur de grand tour du peloton ce qu'il est encore à ce jour.
Julich possède donc le protocole ultime qui transforme en quelques mois une des dernières roues du carrosse en top niveau mondial.


Et ça c'est crédible ? Il dépasse d'un coup ces équipiers qui ne sont quand même pas des manches.
Et même les autres coureurs qui eux bien sur ne fréquentent aucun type louche !
Pas de Vino chez Astana pour Nibali, puis Aru.
Aucun doute sur Valverde déjà attrapé et toujours aussi fort après son retour.

Donc en fait seul Julich sait préparer un coureur et ne l'applique qu'à Froome !
C'est surréaliste.

La théorie du complot a des limites qu'il ne faut pas dépasser je pense.

Ou sinon on peut aller au bout du truc, la vie de Froome c'est le Truman Show, le gars cycliste Lambda a été choisi au hasard par une colation UCI/Sky pour dominer le vélo.
On fait suspendre l'innocent Contador qui pourrait se mettre en travers de sa route.
L'histoire du cycliste sud africain venu de nulle part étant vendeuse, on peut se demander même s'il y a une course cylciste au tour ou si les autres sont justes des acteurs placés là pour faire briller Froome !

Mode ironie "off"

Bref, après le 11 Septembre et les américains sur la lune, la nouvelle théorie du complot, le petit Froome au sommet du cyclisme mondial

J'aurais jamais cru lire autant de truc drôle en parcourant ce fil.

[JFKs]

Si je résume ce que j'ai lu sur ce fil concernant Froome.

Tu résumes très mal. Tu surinterprètes plein de trucs (qui a dit que Julich a le protocole ultime? ) et tu tires tes conslusions, du moins il me semble, qui relèvent plus de la caricature de ce qui a vraiment été écrit sur ce fil.

[bigdams38]

Si je résume ce que j'ai lu sur ce fil concernant Froome.

Tu résumes très mal. Tu surinterprètes plein de trucs (qui a dit que Julich a le protocole ultime? ) et tu tires tes conslusions, du moins il me semble, qui relèvent plus de la caricature de ce qui a vraiment été écrit sur ce fil.

Bien sur que c est une caricature. C est marqué en toute lettre que c est de l ironie.
N empêche qu en prenant à gauche à droite ce qu on lit on en arrive presque à ça ?

La question centrale ça reste comment un coureur sans grosse qualité d après ce que peut lire arrive à dominer en si peu de temps.
J ai lu aucune hypothèse crédible.
Dopage = pourquoi lui ?
Et dans un milieu gangrené depuis toujours par le dopage, qu aurait il pu trouver d aussi miraculeux?
Plein de coureurs talentueux et dopés n ont pas réussi et lui sans grand talent y parvient.
Dopage mécanique idem pourquoi lui qui devait ne pas rester ?

Voilà je cherche pas la provocation je dis juste qu il ne peut sortir de nulle part et quoiqu en dise certains sa maladie reste le plus plausible pour expliquer son début de carrière raté

[charlix]

Tu résumes très mal. Tu surinterprètes plein de trucs (qui a dit que Julich a le protocole ultime? ) et tu tires tes conslusions, du moins il me semble, qui relèvent plus de la caricature de ce qui a vraiment été écrit sur ce fil.

Bien sur que c est une caricature. C est marqué en toute lettre que c est de l ironie.
N empêche qu en prenant à gauche à droite ce qu on lit on en arrive presque à ça ?

La question centrale ça reste comment un coureur sans grosse qualité d après ce que peut lire arrive à dominer en si peu de temps.
J ai lu aucune hypothèse crédible.
Dopage = pourquoi lui ?
Et dans un milieu gangrené depuis toujours par le dopage, qu aurait il pu trouver d aussi miraculeux?
Plein de coureurs talentueux et dopés n ont pas réussi et lui sans grand talent y parvient.
Dopage mécanique idem pourquoi lui qui devait ne pas rester ?

Voilà je cherche pas la provocation je dis juste qu il ne peut sortir de nulle part et quoiqu en dise certains sa maladie reste le plus plausible pour expliquer son début de carrière raté

dommage que Racool ne soit plus là, tu te serais bien entendu avec lui, car il était supporter de la Sky. Un gros blaireau/troll, mais fervent défenseur de Froome :)

[Coeur-de-Lyon]

Plein de coureurs talentueux et dopés n ont pas réussi et lui sans grand talent y parvient.

Il a le droit de travailler aussi, comme Armstrong, Froome est un coureur méticuleux, il a progressé dans énormément de domaines - indépendamment d'un dopage supposé - tels qu'en descente, en bordure, sur son placement, dans l'intelligence de course.
Ça on lui retirera jamais, quoiqu'il arrive. Son palmarès ne repose pas uniquement sur la puissance de son équipe ou d'éventuelles "infractions"...

Ce n'est pas le plus talentueux de sa génération, mais il est sans doute parmi les plus intelligents et bosseurs. Et celui à qui le "protocole Sky" convient le plus.