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mazinho93 a écrit :[b:1gxfo9wn]Bof l'analyse de chassé ne me convainc pas, il ne prend pas en compte le fait que pinot jouait la gagne hier [/b:1gxfo9wn]et avec le maillot de leader on était en droit d'attendre mieux, je pense qu'il aurair pe se situer au niveau d'un majka, bref...
on se perd en conjecture, on aura la réponse à utrecht s'il perd plus de 35 secondes sur froome ce sera un mauvais résultat !

Je pense justement que cette dernière étape mentale reste à franchir : hier Pinot ne jouait pas la gagne dans sa tête je pense, il espérait rester sur le podium. Il y a peut être eu un petit coup sur la tête pris au Romandie en matière de CLM d'ailleurs quand j'y pense....

Pinot fait 34 secondes de mieux que Kwiat sur ce CLM et il l'aurait raté?

Plus sérieusement, la forme du Polonais semble vraiment inquiétante.
25e du CLM hier et 71e du général alors que c'est le type d'épreuves où il devrait jouer, si ce n'est les premiers rôles, disons au moins les outsiders crédibles.

CPTmatros a écrit :Pinot fait 34 secondes de mieux que Kwiat sur ce CLM et il l'aurait raté?

Plus sérieusement, la forme du Polonais semble vraiment inquiétante.
25e du CLM hier et 71e du général alors que c'est le type d'épreuves où il devrait jouer, si ce n'est les premiers rôles, disons au moins les outsiders crédibles.

Il était déjà sur la pente très déscendante lors des ardennaises... c'est très surprenant tout ça.

s'il est en forme kwiatkowski peut prendre le maillot jaune la première semaine, dans mon scénario tom dumoulin va gagner la première étape mais le kwiat sera à quelques secondes, et sur le mur d'huy il doit devancer tom dumoulin, toutefois ce dernier progresse très vite ...dans la génération 90 des pinot, quintana, il progresse très vite et surpren en montagne...

Hier Pinot fait un chrono au niveau qu'il a montré depuis le début d'année. Ni plus ni moins. Chassé, avec son analyse est autant dans la caricature que ceux qui pensent qu'il a été décevant. Bradounet a raison sur le fait que la longueur avantage Pinot dans la comparaison \"seconde perdue par kilomètre\" par contre je ne le suis pas lorsqu'il estime qu'un chrono valloné avantage Pinot. Pinot est un \"coureur SRM\" à la Froome, on l'a encore constaté à Sölden. Il aime les efforts linéaires, trouver son rythme et le garder longtemps. C'est comme ça qu'il grimpe et c'est comme ça qu'il aime rouler. Même s'il a un déficit de puissance sur les CLM plats il peut mieux s'en sortir grâce à cette capacité à rouler de manière homogène et à garder un rythme constant. Pour aller plus loin dans la comparaison, Froome est un peu pareil en chrono à mon sens. Il n'y a qu'à regarder le Tour 2013 : il gagne difficilement le CLM d'Embrun face à un Contador un peu à la rue alors que lui même est dans la forme de sa vie. Par contre il l'atomise à St Malo. Toute proportion gardée, je crois que Pinot fonctionnera pareil.

Liam_ a écrit :Hier Pinot fait un chrono au niveau qu'il a montré depuis le début d'année. Ni plus ni moins. Chassé, avec son analyse est autant dans la caricature que ceux qui pensent qu'il a été décevant. Bradounet a raison sur le fait que la longueur avantage Pinot dans la comparaison "seconde perdue par kilomètre" par contre je ne le suis pas lorsqu'il estime qu'un chrono valloné avantage Pinot. Pinot est un "coureur SRM" à la Froome, on l'a encore constaté à Sölden. Il aime les efforts linéaires, trouver son rythme et le garder longtemps. C'est comme ça qu'il grimpe et c'est comme ça qu'il aime rouler. Même s'il a un déficit de puissance sur les CLM plats il peut mieux s'en sortir grâce à cette capacité à rouler de manière homogène et à garder un rythme. Pour aller plus loin dans la comparaison avec Froome il est un peu pareil à mon sens. Il n'y a qu'à regarder le Tour 2013 : il gagne difficilement le CLM d'Embrun face à un Contador un peu à la rue alors que lui même est dans la forme de sa vie. Je crois que Pinot fonctionnera pareil.

En un sens oui après j'ai l'impression que Pinot est plus dans une filière longue que Froome : il n'a pas sa vélocité et sur des efforts de 20 minutes il est pas dans sa filière. En revanche je me dis que tu lui mets une cronoscalata sur le Ventoux et il serait très proche.

veji2 a écrit :

Liam_ a écrit :Hier Pinot fait un chrono au niveau qu'il a montré depuis le début d'année. Ni plus ni moins. Chassé, avec son analyse est autant dans la caricature que ceux qui pensent qu'il a été décevant. Bradounet a raison sur le fait que la longueur avantage Pinot dans la comparaison "seconde perdue par kilomètre" par contre je ne le suis pas lorsqu'il estime qu'un chrono valloné avantage Pinot. Pinot est un "coureur SRM" à la Froome, on l'a encore constaté à Sölden. Il aime les efforts linéaires, trouver son rythme et le garder longtemps. C'est comme ça qu'il grimpe et c'est comme ça qu'il aime rouler. Même s'il a un déficit de puissance sur les CLM plats il peut mieux s'en sortir grâce à cette capacité à rouler de manière homogène et à garder un rythme. Pour aller plus loin dans la comparaison avec Froome il est un peu pareil à mon sens. Il n'y a qu'à regarder le Tour 2013 : il gagne difficilement le CLM d'Embrun face à un Contador un peu à la rue alors que lui même est dans la forme de sa vie. Je crois que Pinot fonctionnera pareil.

En un sens oui après j'ai l'impression que Pinot est plus dans une filière longue que Froome : il n'a pas sa vélocité et sur des efforts de 20 minutes il est pas dans sa filière. En revanche je me dis que tu lui mets une cronoscalata sur le Ventoux et il serait très proche.

Oui d'accord avec ça. J'aimerais voir Pinot sur un cronoscalata long (3/4 d'heure). Je suis quasi-sûr qu'il est au niveau du big four.

Donc on en revient bien au postulat qu'il prendra au minimum 30 secondes sur certains de ses adversaires lors du chrono initial aux Pays-Bas. ;)

_tontonStou a écrit :Oui excuse moi lucky, j'ai interprété un peu tes propos Je pense qu'on dit la même chose en fait. Sauf ça :

luckywinner a écrit :Et TVG n'est pas un top grimpeur (je veux dire en dessous de Pinot en soit).

Je pense que sur une montée sèche régulière type autoroute, TVG est un top-grimpeur. Mieux que ça, il peut devenir le meilleur au monde sur ce type de courses.

TVG est sous-côté, je rejoins Raboboy. Bien sur il est mauvais sur les changements de rythme. Il n'aime pas trop la pluie. Il tombe souvent. Mais :
* Sur un effort de 20-25' au seuil, il est top3 mondial ;
* Il a d'excellentes capacités de récupération (clm de fin de Tour de l'an dernier) ;
* Il a une équipe à 100% derrière lui ;
* Il court très intelligemment (d'aucuns diraient petite bite, ils n'auront pas forcément tort).

Mais bon, il est américain, acharismatique comme pas deux, BMC_is_evil_man... Donc, il a beau tenir la dragée haute à Froome sur le Dauphiné, c'est juste que "Froome était pas génial.". Il a beau terminer 5eme du Tour, c'est juste que "toute la concurrence était nulle."

Froome n'a pas à rougir des quelques secondes que lui reprend TVG sur Pra-Loup. Pra-Loup où TVG sera candidat à la Gagne d''étape, là où Pinot aura du mal à rester au groupe Jaunard sur une arrivée qui ne lui conviendra pas du tout.

TVG et Pinot, avec chacun leurs forces et leurs faiblesses, seront très proches sur ce Tour. Sauf 1ère-semaine-gate, bien sur.

Alors déjà j'aime beaucoup TVG, d'ailleurs en terme de préférences courreurs j'irais plus vers l'américain que Pinot.

Ensuite même si je ne te contredis pas sur les qualités de TVG, je pense qu'en terme de qualités de grimpeurs il est derrière Pinot, l'année dernière c'est simple Pinot a toujours fini devant lui sur toutes les étapes de Montagne sauf celle du Plat d'Adet où ils finissent ensemble, mais où Pinot a subi le train de TVG l'année dernière.
Et dans ces arrivées il y a celle de Chanrousse qui correspondait pourtant assez bien aux qualités de TVG.
Bon je veux bien qu'on avance que l'américain a un niveau équivalent sur du 6-7%, mais dès qu'on est au delà Pinot est devant.
Et déjà en 2012, Pinot (pourtant encore peu expérimenté en pro par rapport à TVG) est devant en montagne sur le Tour.
Ensuite tu mets en avant la récupération, alors oui il est plutôt bien en récup mais il n'est pas extra (et je pense que c'est ce qu'il lui manquera pour aller chercher la victoire sur le Tour par rapport aux plus jeunes qui arrivent (Bardet-Pinot-Quintana-Talansky-Yates)), souvent il a déjà plutôt tendance à reculer dans la hiérarchie sur les courses d'une semaine en fin de course (tu peux regarder ce qu'il se passe sur PN-Pays Basques et même Dauphiné cette année).
Tu mets en avant son CLM de l'année dernière, mais c'est un peu oublier que c'est à la base un excellent rouleur, et je trouve que ce CLM final n'est pas si exceptionnel pour lui, quand tu vois que sans crevaison Péraud aurait fait aussi bien (certes dur de faire mieux que Péraud en récupération aujourd'hui mais Péraud intrinsèquement n'est pas aussi bon rouleur que TVG) et Bardet aurait tenu sa 5ème place au général en limitant son retard à moins de 2'.
Et après TVG a eu un jour sans l'année dernière mais c'était aussi le cas en 2012 sur l'étape de Bellegarde (certes limité en terme d'écart).
Enfin en terme de punch entre Pinot et TVG il y a clairement pas photo, et sur le prochain Tour, ça sera forcément utile sur certaines arrivées.
Maintenant TVG est un coureur plus que solide que j'aime beaucoup, mais dans l'optique du prochain Tour de France avec peu de CLM et beaucoup de Montagne il est dur de le voir dans la course au podium (surtout qu'il n' pas de grande qualité de descendeurs pour compenser ce qui peut avoir aussi son importance).

CPTmatros a écrit :Pinot fait 34 secondes de mieux que Kwiat sur ce CLM et il l'aurait raté?

Plus sérieusement, la forme du Polonais semble vraiment inquiétante.
25e du CLM hier et 71e du général alors que c'est le type d'épreuves où il devrait jouer, si ce n'est les premiers rôles, disons au moins les outsiders crédibles.

Quand tu perds 1'50" sur 38 km, oui je trouve que ce n'est pas une bonne perf.

Le Contador du Giro aurait été très proche du temps de Dumoulin, c'est presque sur, donc Pinot se serait pris une valise par un autre grimpeur.

mc-enroe31 a écrit :

CPTmatros a écrit :Pinot fait 34 secondes de mieux que Kwiat sur ce CLM et il l'aurait raté?

Plus sérieusement, la forme du Polonais semble vraiment inquiétante.
25e du CLM hier et 71e du général alors que c'est le type d'épreuves où il devrait jouer, si ce n'est les premiers rôles, disons au moins les outsiders crédibles.

Quand tu perds 1'50" sur 38 km, oui je trouve que ce n'est pas une bonne perf.

Le Contador du Giro aurait été très proche du temps de Dumoulin, c'est presque sur, donc Pinot se serait pris une valise par un autre grimpeur.

Non le Contador du Giro aurait été dans une zone entre le temps de Spilak et celui de Thomas.... Faut pas pousser mémé dans les orties non plus.

Et Contador n'est pas un grimpeur ! C'est un coureur complet, un grand coureur de GT qui roule et qui grimpe. Quintana est un grimpeur, Aru est un grimpeur, Contador est comme Froome, un coureur complet.

veji2 a écrit :

mc-enroe31 a écrit :

CPTmatros a écrit :Pinot fait 34 secondes de mieux que Kwiat sur ce CLM et il l'aurait raté?

Plus sérieusement, la forme du Polonais semble vraiment inquiétante.
25e du CLM hier et 71e du général alors que c'est le type d'épreuves où il devrait jouer, si ce n'est les premiers rôles, disons au moins les outsiders crédibles.

Quand tu perds 1'50" sur 38 km, oui je trouve que ce n'est pas une bonne perf.

Le Contador du Giro aurait été très proche du temps de Dumoulin, c'est presque sur, donc Pinot se serait pris une valise par un autre grimpeur.

Non le Contador du Giro aurait été dans une zone entre le temps de Spilak et celui de Thomas.... Faut pas pousser mémé dans les orties non plus.

Et Contador n'est pas un grimpeur ! C'est un coureur complet, un grand coureur de GT qui roule et qui grimpe. Quintana est un grimpeur, Aru est un grimpeur, Contador est comme Froome, un coureur complet.

Le CLM de Contador au Giro est énorme. Avec les mêmes conditions que Kiryienka, il jouait la gagne. Sur un parcours technique avec pas mal de relances comme dimanche, il n'aurait rien perdu du tout sur Spilak, au contraire même je pense.

papou06 a écrit :

veji2 a écrit :

mc-enroe31 a écrit :

CPTmatros a écrit :Pinot fait 34 secondes de mieux que Kwiat sur ce CLM et il l'aurait raté?

Plus sérieusement, la forme du Polonais semble vraiment inquiétante.
25e du CLM hier et 71e du général alors que c'est le type d'épreuves où il devrait jouer, si ce n'est les premiers rôles, disons au moins les outsiders crédibles.

Quand tu perds 1'50" sur 38 km, oui je trouve que ce n'est pas une bonne perf.

Le Contador du Giro aurait été très proche du temps de Dumoulin, c'est presque sur, donc Pinot se serait pris une valise par un autre grimpeur.

Non le Contador du Giro aurait été dans une zone entre le temps de Spilak et celui de Thomas.... Faut pas pousser mémé dans les orties non plus.

Et Contador n'est pas un grimpeur ! C'est un coureur complet, un grand coureur de GT qui roule et qui grimpe. Quintana est un grimpeur, Aru est un grimpeur, Contador est comme Froome, un coureur complet.

Le CLM de Contador au Giro est énorme. Avec les mêmes conditions que Kiryienka, il jouait la gagne. Sur un parcours technique avec pas mal de relances comme dimanche, il n'aurait rien perdu du tout sur Spilak, au contraire même je pense.

Je ne dis pas qu'il n'aurait pas pu faire le temps de Spilak (je dis quelque part entre Spilak et Thomas), mais je ne le voyais pas battre Dumoulin.

@veji2

On en a déjà parlé lors du Giro et nous sommes d'accord, Contador est un grimpeur / rouleur.

Il fait partie du top 3 en montagne et il fait surement partie du Top 15 des rouleurs voire mieux quand il est à son top.

Ce qui explique pourquoi il a 7 Grands Tours à son palmarès (9 fois premier avant déclassement).

Les grands grimpeurs qui ne sont pas rouleurs gagnent rarement plus de 2 grands tours dans leur carrière.

Je vois pas en quoi le fait que Contador aurait tourné dans les temps de Spilak change quelquechose au fait que Pinot ait fait un CLM correct. C'est absurde comme raisonnement.