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Modérateur : Modos VCN
T’es vraiment sûr qu’il s’agit d’un souci d’organisation?flahutes12 a écrit : 23 juin 2019, 07:05Le CLME est une discipline à laquelle ASO semble tenir, et je trouve qu'ils ont raison. Aux Teams de s'organiser pour présenter une équipe qui tiennent la route.mazinho93 a écrit : 23 juin 2019, 03:34 A part bloquée encore plus la course je pige pas pourquoi aso programme cette epreuve
Notamment le fait de gonfler ton salaire en y associant des contrats de sponsoring, j’imagine, une pratique bien connue qui montre à quel point il est facile de contourner le salary cap.Bookker92 a écrit : 23 juin 2019, 17:26Tu peux en dire un peu plus sur ce que tu connais stp ?Bradounet_ a écrit : 23 juin 2019, 17:06
Le salary cap ne va rien résoudre avec toutes les possibilités de salaire dissimulé qui ont déjà cours actuellement.
Sans compter les différences de fiscalité entre le pays et là les équipes françaises vont sérieusement morfler.
Rominger 1993?Richard a écrit : 23 juin 2019, 09:40 Je suis preneur d’exemples de coureur qui auraient gagné « sans CLME » (même si... la course est un tout)
Non, quand même pas. Je suis allé revoir et la Banesto ne met pas les 4.59 avec lesquelles Indurain a devancé Rominger. Cette année là le clme faisait 81 km!!AnatoleNovak a écrit : 23 juin 2019, 17:42Rominger 1993?Richard a écrit : 23 juin 2019, 09:40 Je suis preneur d’exemples de coureur qui auraient gagné « sans CLME » (même si... la course est un tout)
Oui et non. Clas fait un clm par équipe catastrophique malgré les efforts de Rominger pour sauver la baraque. Résultat, celui-ci se retrouve au fin fond du classement général au moment du clm du lac de Madine. Il part tôt, dans des conditions climatiques apocalyptiques alors que les derniers courent sous le soleil et finit quand même 4ème mais à 2'42" d'Indurain. Sachant qu'il gagne le dernier clm avec 42" d'avance sur Indurain, on peut se demander si le clm par équipes n'a pas été le facteur décisif.Fusagasuga2 a écrit : 23 juin 2019, 17:57Non, quand même pas. Je suis allé revoir et la Banesto ne met pas les 4.59 avec lesquelles Indurain a devancé Rominger. Cette année là le clme faisait 81 km!!
Merci d'avoir rappeler en une phrase toute l'incertitude du Sport...El_Pistolero_07 a écrit : 23 juin 2019, 19:08 Bernal va peut être faire une Roglic, Thomas une Yates et Quintana va partir en facteur et gagner le TDF à la Carapaz !
PS : je viens d'éventrer un poulet...
Le Salary Cap, c'est pour moi juste une malhonnêteté intellectuelle.dolipr4ne a écrit : 23 juin 2019, 17:34 Notamment le fait de gonfler ton salaire en y associant des contrats de sponsoring, j’imagine, une pratique bien connue qui montre à quel point il est facile de contourner le salary cap.
Après réflexion il me semble comprendre que tu parles des clm et des clme.Trinite a écrit : 23 juin 2019, 19:41 Je comprends pas certains arguments pour le chrono par équipes.
Vaut mieux un TTT de 27 km qu'un ITT de 27 km pour la plupart des grimpeurs.
dans l ensemble le TTT avec cet exemple donne quand meme l avantage a sky, uniquement grace a la puissance de leur equipe ...l ITT ne me gene pas car c est un combat d homme a hommme...Trinite a écrit : 23 juin 2019, 20:19 Tour de France 2018, chrono par équipes, Cholet-Cholet 35.5 km :
Quintana perd 50" sur le duo Froome/Thomas, faudra nous dire dans quel univers il limite aussi bien sur un ITT.
Porte devance Froome/Thomas de 4", c'est clairement à son avantage.
A.Yates perd 5" sur Froome/Thomas, improbable sur un ITT.
Dumoulin perd 7" sur Froome/Thomas, il est peut-être lésé de 10 à 20" dans le meilleur des cas, et encore, ça change pas grand chose.
Uran perd 31" sur Froome/Thomas, il ferait pas mieux en ITT.
Fuglsang perd 47", idem.
Nibali perd 1'02, lui est clairement lésé par rapport à des Porte et Yates, mais pas vraiment Sky.
Bardet perd 1'11", c'est plutôt double dose sur ITT.
Roglic perd 1'11", alors là lui en effet, il peut maudire le TTT car il peut rivaliser en ITT.
Tu veux dire un désavantage ?Fusagasuga2 a écrit : 23 juin 2019, 20:53Après réflexion il me semble comprendre que tu parles des clm et des clme.Trinite a écrit : 23 juin 2019, 19:41 Je comprends pas certains arguments pour le chrono par équipes.
Vaut mieux un TTT de 27 km qu'un ITT de 27 km pour la plupart des grimpeurs.
Pour ce derniers on peut aussi, en dehors de l'aspect grimpeurs/non grimpeurs, souhaiter qu'un coureur ne soit pas défavorisé par rapport à ses adversaires par ce type d'épreuve. C'est déjà plus difficile pour ceux qui ont une équipe plus faible, inutile d'ajouter un handicap supplémentaire de ce genre.
Thomas une Yates ?El_Pistolero_07 a écrit : 23 juin 2019, 19:08 Bernal va peut être faire une Roglic, Thomas une Yates et Quintana va partir en facteur et gagner le TDF à la Carapaz !
PS : je viens d'éventrer un poulet...
Je pense qu'ElPisto a justement plutôt imaginé Thomas dans le rôle de Yates sur le Giro de cette année, à savoir un mec qui arrive en favori, avec des ambitions légitimes, mais qui n'a finalement que peu (voire pas) pesé sur la course.Bradounet_ a écrit : 24 juin 2019, 00:10Thomas une Yates ?El_Pistolero_07 a écrit : 23 juin 2019, 19:08 Bernal va peut être faire une Roglic, Thomas une Yates et Quintana va partir en facteur et gagner le TDF à la Carapaz !
PS : je viens d'éventrer un poulet...
Yates avait été chien fou pendant deux semaines avant de s'écraser lamentablement en fin de 3e semaine.
Thomas, il faudrait déjà qu'il ne perde pas le TdF dès la Planche des Belles Filles vu qu'il va arriver à court de rythme.
Il va être intéressant de voir la stratégie Ineos au cours de cette étape, on va avoir un Thomas qui ne sait pas trop où il en est exactement comme Froome l'an passé dans les Alpes, et on (?) avait fait attaquer Thomas.
Je les vois bien refaire la même chose, ils vont lessiver et puis feront attaquer Bernal et puis Thomas essaiera de masquer sa méforme provisoire par un soi-disant marquage avec les autres qui n'ont pas essayé ou pu suivre Bernal.
Il vaut même mieux pour Thomas que Bernal sorte assez tôt pour éviter qu'on puisse voir le Gallois en difficulté si un autre leader lance une grosse offensive avant ou si Ineos visse trop fort.
Si le Gallois montre des failles dès le début, les autres auront beaucoup moins peur d'Ineos et vont se sentir pousser des ailes et chercher à écarter Thomas rapidement.
