Forum de l'actualité du cyclisme professionnel et amateur. Tour de France, Tour d'Italie, Tour d'Espagne, réagissez sur le 1er forum du vélo en direct !
https://forum.velo-club.net/
C'est bien d'être chauvin (je le suis aussi), mais je me demande si ce n'est pas un cadeau empoisonné. Ont-il l'effectif pour satisfaire un tel calendrier ? Que va devenir les listes d'engagés des coupes de France si les conti-pro françaises sont mobilisées sur le WT ? Quel avenir pour les conti-pro espagnoles et italiennes ?TopHill a écrit : 22 oct. 2019, 09:06 Minimum 4 équipes françaises sur les 3GT. Minimum 4 équipes françaises sur les monuments, c'est vraiment cool.
Je suis d'accord avec ton premier point, notamment TDE, par contre pour moi la question sur les PCT italiennes et espagnoles n'a pas lieu d'être. Tu n'as pas à batir un projet en PCT en disant "de toute façon on aura l'invit à cause de notre nationalité" c'est une horrible idée qui peut couler un projet à mon avis, un projet comme Delko qui existe sans le tour est bien plus logique qu'un projet comme Vital, tu ne peux pas aller en PCT et dire que tu as besoin des GTs pour exister.Le sucre sportif a écrit : 22 oct. 2019, 09:40C'est bien d'être chauvin (je le suis aussi), mais je me demande si ce n'est pas un cadeau empoisonné. Ont-il l'effectif pour satisfaire un tel calendrier ? Que va devenir les listes d'engagés des coupes de France si les conti-pro françaises sont mobilisées sur le WT ? Quel avenir pour les conti-pro espagnoles et italiennes ?TopHill a écrit : 22 oct. 2019, 09:06 Minimum 4 équipes françaises sur les 3GT. Minimum 4 équipes françaises sur les monuments, c'est vraiment cool.
Cela annonce un gros changement, mais je ne suis pas sûr qu'il soit bénéfique, ça va être tendu pour gérer les effectifs, et les coupes de France vont devenir moins intéressantes à regarder. Ca va être tout pour le WT. Et les conti-pro espagnoles et italiennes vont couler, car il n'y aura qu'une place à pourvoir (et on est pas à l'abri qu'elle soit donnée à Gazprom pour le Giro, et une équipe colombienne pour la Vuelta). Pour le TdF, ça ne devrait rien changer, Arkéa va prendre la place dispo donc peu d'influence en France, mais ailleurs, ça doit grincer des dents. C'est du propre ce qu'a fait Lappartien ...
Le calcul est simple, toute course en plus (classique ou monument) que cette année, c'est une place en moins et la mise en danger d'équipe espagnole, italienne ou belge qui misent toute leur saison sur ces évènements, et viennent donc avec des envies d'animation et de performance contrairement aux autres qui voient cela comme une occasion de s'aguerrir pour les jeunes, ou de rattrapageNoé a écrit : 22 oct. 2019, 09:43 Non mais je ne crois pas du tout que TDE fera les trois GT, ne vous inquiétez pas...
Bien évidemment que si. Les équipes espagnoles (du moins la Burgos) jouent leur survie sur ça. Guillen invite les équipes espagnoles en expliquant que c'est la seule façon que ces équipes puisse se développer et continuer à exister. Bon, ça ne marche pas tout le temps mais si Murias n'avait pas été invitée en 2018, je ne suis même pas certain que l'équipe aurait continué en 2019.Adryy8 a écrit : 22 oct. 2019, 09:48Tu n'as pas à batir un projet en PCT en disant "de toute façon on aura l'invit à cause de notre nationalité" c'est une horrible idée qui peut couler un projet à mon avis
Je ne suis pas sûr que tu aies compris bien les règles, donc je te renvoie au message d'Adryy8 au dessus.Le sucre sportif a écrit : 22 oct. 2019, 09:49Le calcul est simple, toute course en plus (classique ou monument) que cette année, c'est une place en moins et la mise en danger d'équipe espagnole, italienne ou belge qui misent toute leur saison sur ces évènements, et viennent donc avec des envies d'animation et de performance contrairement aux autres qui voient cela comme une occasion de s'aguerrir pour les jeunes, ou de rattrapageNoé a écrit : 22 oct. 2019, 09:43 Non mais je ne crois pas du tout que TDE fera les trois GT, ne vous inquiétez pas...
Je vais faire un point dans la semaine sur les invitations des conti pros sur les WT, et l'animation des WT. Il faudrait que je trouve un moyen de noter pour chaque équipe un score démontrant la pertinence de leur invitation ou non l'an prochain sur les GT ou les monuments.
Si l'équipe a un score pourri, alors tant mieux qu'elle soit remplacée par une équipe plus forte, sinon, on va avoir un cyclisme toujours plus stéréotypé, les équipes type Total, avec une philosophie plus pragmatique (tous autour de Terpstra par exemple), animeront bien moins les courses puisqu'assimilées à des WT et donc n'ayant aucune invitation à défendre par l'animation, mais bien via des points UCI (et donc de la performance pure).
C'est la mort des échappées de conti-pro, ça risque d'être la mort des échappées tout court
Je suis mal à l'aise face à cette idée d'inviter des équipes juste pour éviter qu'elles ne coulent. Il n'y a plus de critère sportif, dans ce cas, et ôter le critère sportif en sélectionnant les acteurs d'une manifestation sportive, c'est dérangeant.Orodreth a écrit : 22 oct. 2019, 10:03 La Vuelta pour les équipes espagnoles, le Giro pour les équipes italiennes. Point barre. Sinon ces équipes coulent.
Bah ils ne devraient pas. Je suis désolé mais ce n'est pas un projet economique viable si ils n'ont pas l'effectif derrière. Delko reussit bien à se développer sans le Tour de France et ceux depuis des années. Alors on est d'accord la situation en France est meilleure, mais ce n'est pas parce que tu as une nationalité spécifique que tu merites une WildCard plus qu'une autre. A niveau egal ou quelque peu inferieur oui tu preserves l'equipe local, mais avec un grand ecart il n'y a pas de légitimité.Orodreth a écrit : 22 oct. 2019, 10:00Bien évidemment que si. Les équipes espagnoles (du moins la Burgos) jouent leur survie sur ça. Guillen invite les équipes espagnoles en expliquant que c'est la seule façon que ces équipes puisse se développer et continuer à exister. Bon, ça ne marche pas tout le temps mais si Murias n'avait pas été invitée en 2018, je ne suis même pas certain que l'équipe aurait continué en 2019.Adryy8 a écrit : 22 oct. 2019, 09:48Tu n'as pas à batir un projet en PCT en disant "de toute façon on aura l'invit à cause de notre nationalité" c'est une horrible idée qui peut couler un projet à mon avis
Je ne dis pas le contraire, je dis juste qu'elles n'ont pas à recevoir d'invitation sur ce critère.Orodreth a écrit : 22 oct. 2019, 10:10 C'est la situation en Espagne surtout. Je ne vois pas comment les équipes espagnoles peuvent continuer si elles ne sont pas invitées sur les grosses courses espagnoles. Idem pour les équipes italiennes.
Oui mais il n'y a aucun souci pour les autres courses WT, uniquement la Vuelta, et oui c'est des institutions, je ne dis pas le contraire, mais c'est pas pour autant qu'ils sont légitime. C'est bien de vouloir recruter jeune et chez les amateurs et de juste vouloir etre une très bonne équipe de PCT, mais à partir d'un moment ces équipes ne sont pas bonnes et ne font rien de particulier pour l'être.Orodreth a écrit : 22 oct. 2019, 10:47 Aujourd'hui tu améliores l'équipe en changeant ta politique de recrutement. Ce n'est certainement pas avec leur recrutement que ça va être le cas pour les Conti Pro en Espagne. Et ça ne sera jamais le cas. Le problème est là aussi. C'est certainement pas en recrutant des coureurs venant des rangs amateurs qu'elles vont pouvoir rivaliser avec les meilleures équipes Conti Pro. Pourtant ça me semble nécessaire de faire un recrutement de ce type.
À partir de là je ne vois pas comment elles peuvent s'améliorer vu qu'elles n'ont pas pour objectif de devenir des grandes structures. Toutefois elles doivent participer aux grosses courses espagnoles pour faire progresser leurs jeunes coureurs et s'assurer une continuité.
Ensuite Caja Rural est une structure extrêmement importante en Espagne, que ce soit dans le monde professionnel et amateur. Là ça joue beaucoup. Ça va être la même chose avec la Fundacion Euskadi, qui, est limite une institution au Pays basque. Il y a autre chose que le critère sportif ici.
Le programme des équipes espagnoles sans participer aux courses WT espagnoles ne vaut pas grand chose malheureusement.
Non je n'ai pas dit ça.Orodreth a écrit : 22 oct. 2019, 11:05 Leur projet n'est pas de devenir de grandes structures mais elles n'auraient pas le droit d'être présentes sur la Vuelta du coup ?
Bah du coup quel est le problème de qualifier la meilleure PCT de l'année écoulée ?Adryy8 a écrit : 22 oct. 2019, 11:22Non je n'ai pas dit ça.Orodreth a écrit : 22 oct. 2019, 11:05 Leur projet n'est pas de devenir de grandes structures mais elles n'auraient pas le droit d'être présentes sur la Vuelta du coup ?
Tout d'abord il y a une difference entre grande structure et CT++ comme l'est Burgos par exemple.
Une équipe ne gagne pas une légitimité infinie du à sa nationalité. Je trouve que batir un petit projet de PCT sur l'argument "on doit avoir la Vuelta car on est espagnol" ne doit pas exister, et c'est malhonnete envers les sponsors et les coureurs.
Bien sur que la nationalité doit être un avantage, mais pas au detriment du sportif. Pour moi Burgos est facilement parmi les 5 pires PCT sur le circuit, pourtant ils ont eu une invitation pour la Vuelta, en quoi c'est juste envers les autres équipes PCT bien meilleures que Burgos?