Forum cyclisme de Velo-Club du Net

A ce rythme là, la légende de Poulidor a du soucis à se faire !

nostradamus--dans--le--bus a écrit : 01 juil. 2022, 20:24 Van aert va t il jouer le maillot vert cette année ? Et MDVP ?

Oui pour WVA, non pour MVDP.

Les gars vous me faites rire, l'an dernier Van Aert gagne l'Alpe d'Huez, le chrono et les champs elysées...
Alors oui c'est mythique de "toujours" faire 2e m'enfin il en gagne pas mal aussi.

Nopik a écrit : 01 juil. 2022, 20:38

nostradamus--dans--le--bus a écrit : 01 juil. 2022, 20:24 Van aert va t il jouer le maillot vert cette année ? Et MDVP ?

Oui pour WVA, non pour MVDP.

Les gars vous me faites rire, l'an dernier Van Aert gagne l'Alpe d'Huez, le chrono et les champs elysées...
Alors oui c'est mythique de "toujours" faire 2e m'enfin il en gagne pas mal aussi.

Ouais le maillot vert a l'air plié, mais le chrono aussi semblait plié. On n'est jamais à l'abri d'un exploit avec wouteke, et faire deuxième de ce classement par points en serait un fameux.

Bon sinon j'espère au moins trois deuxièmes places d'étapes pour lui.

Enfin, c'est le ventoux qu'il gagne l'an passé le Wout. Ne le prends pas mal, on pardonne bien évidemment aux cyclix du mois de juillet pour cette imprécision

Pedersen son plus gros rival pour le vert ?
A moins d'un chant du cygne de la part du vendéen Pierre Saganeau ou d'une domination sans partage sur les sprints de Cadel McEwan.

Nopik a écrit : 01 juil. 2022, 20:38

nostradamus--dans--le--bus a écrit : 01 juil. 2022, 20:24 Van aert va t il jouer le maillot vert cette année ? Et MDVP ?

Oui pour WVA, non pour MVDP.

Les gars vous me faites rire, l'an dernier Van Aert gagne l'Alpe d'Huez, le chrono et les champs elysées...
Alors oui c'est mythique de "toujours" faire 2e m'enfin il en gagne pas mal aussi.

Pour gagner c'est facile il suffit de battre tout le monde. Pour faire deuxième, il faut battre tout le monde sauf un mec, c'est beaucoup plus dur. Il faut avoir une connaissance parfaite de ses adversaires pour déterminer qui est le plus à même de te battre et te retenir juste assez pour le laisser gagner, tout un art

Il a manqué d'un cheveu la deuxième place sur LBL cette année après l'avoir validée sur Roubaix, j'espère qu'on le verra sur le Lombardie où il pourrait très bien régler un groupe au sprint après qu'un se soit fait la malle.

Ensuite après les monuments, il a déjà fait 2 et de la course en ligne des championnats du monde et du chrono donc ça c'est réglé.
Il lui restera à faire 2 du chrono olympique puisqu'il a déjà fait 2 de la course en ligne l'année dernière.

Ensuite il pourra se tourner vers les GT et composer le triptyque ultime

Nopik a écrit : 01 juil. 2022, 20:38
Les gars vous me faites rire, l'an dernier Van Aert gagne l'Alpe d'Huez, le chrono et les champs elysées...
Alors oui c'est mythique de "toujours" faire 2e m'enfin il en gagne pas mal aussi.

Team 1er degré, non?

Mais sinon, heureusement qu’il fait aussi souvent 2eme, nom de zeus!
Imaginez si on changeait toutes ses 2emes places contre des 1eres, le palmares de malade mental que ça lui ferait déjà, au crossman classicman flahute ardennais sprinteur rouleur grimpeur puncheur graveleur baroudeur locomotive dans les cols!
Perso, je pense que je ne me remettrai jamais d’une telle polyvalence, c’est vraiment hallucinant. Et encore une fois, heureusement qu’il en laisse aussi souvent aux autres, pour tous les suiveurs romantiques.

Nopik a écrit : 01 juil. 2022, 20:38

nostradamus--dans--le--bus a écrit : 01 juil. 2022, 20:24 Van aert va t il jouer le maillot vert cette année ? Et MDVP ?

Oui pour WVA, non pour MVDP.

Les gars vous me faites rire, l'an dernier Van Aert gagne l'Alpe d'Huez, le chrono et les champs elysées...
Alors oui c'est mythique de "toujours" faire 2e m'enfin il en gagne pas mal aussi.

C'est un troll parce que si oui je plonge tête baissée , m'enfin cher Nopik l'année dernière WVA gagne l'étape de la double ascension du Ventoux (arrivée à Malaucène) pas à l'Alpe d'Huez.
Sinon je suis d'accord pour dire qu'il sait gagné malgré un grand nombre de 2eme place d'ailleurs l'ami Sagan avait un peu la même réputation à une époque malgré des victoires on retenaient bcp ses places honneur ( bien sûr je parle en terme de places d'honneur pas de profil de courses)

Étape 2, le perfect : deuxième du sprint du peloton à l'inter, deuxième du sprint du peloton à l'arrivée.

Qu'est ce qui fait que vous appréciez/ne détestez pas WVA?

Il a pas mal de détracteurs certes, mais normalement en 2022 un coureur avec ses résultats devrait faire l'unanimité contre lui, pourtant ça ne semble pas être le cas.

Caleb a écrit : 03 juil. 2022, 00:32 Qu'est ce qui fait que vous appréciez/ne détestez pas WVA?

Il a pas mal de détracteurs certes, mais normalement en 2022 un coureur avec ses résultats devrait faire l'unanimité contre lui, pourtant ça ne semble pas être le cas.

Je saurais pas trop l'expliqué de mon côté mais un exemple parlant : son enchaînement étape du double Ventoux/clm/sprint sur les Champs, n'importe quel autre coureur fait ça je passe une semaine aux toilettes pour m'en remettre, alors que là, j'ai trouvé ça juste W(aaaaaa)ooouut
Mais c'est un peu pareil avec Pogi me concernant, j'arrive pas à le détester non plus, et j'apprécie aussi beaucoup Roglic . Je suis en première ligne des doutistes pourtant mais je les aime bien pour des raisons diverses et parfois inexplicables .

Après en commençant fanboy de Vino, ça aide à relativiser .

MajorK03 a écrit : 03 juil. 2022, 00:44

Caleb a écrit : 03 juil. 2022, 00:32 Qu'est ce qui fait que vous appréciez/ne détestez pas WVA?

Il a pas mal de détracteurs certes, mais normalement en 2022 un coureur avec ses résultats devrait faire l'unanimité contre lui, pourtant ça ne semble pas être le cas.

Je saurais pas trop l'expliqué de mon côté mais un exemple parlant : son enchaînement étape du double Ventoux/clm/sprint sur les Champs, n'importe quel autre coureur fait ça je passe une semaine aux toilettes pour m'en remettre, alors que là, j'ai trouvé ça juste W(aaaaaa)ooouut
Mais c'est un peu pareil avec Pogi me concernant, j'arrive pas à le détester non plus, et j'apprécie aussi beaucoup Roglic . Je suis en première ligne des doutistes pourtant mais je les aime bien pour des raisons diverses et parfois inexplicables .

Après en commençant fanboy de Vino, ça aide à relativiser .

Après je trouve justement le retour des coureurs polyvalents, beaucoup plus sains. Le cyclisme a toujours été marqué par des champions qui s'illustraient sur à peu prêt tous les terrains, et c'est seulement à partir des années 1990 que tous les coureurs ont commencé à se spécialiser, sauf exceptions (Jalabert, Valverde, voir Ullrich qui à partir de 2003 est devenu un Touriste alors qu'il courait plus avant cette année-là et ils gagnaient sur des terrains assez différents).

Pour moi, revenir à un cyclisme à l'ancienne, ne peut qu'être bénéfique à tous les niveaux (car ici on a des coureurs qui se sont toujours illustrer sur tous les terrains, on n'a pas un pur flandrien qui subitement se met à grimper ! ).

Caleb a écrit : 03 juil. 2022, 00:32 Qu'est ce qui fait que vous appréciez/ne détestez pas WVA?

Il a pas mal de détracteurs certes, mais normalement en 2022 un coureur avec ses résultats devrait faire l'unanimité contre lui, pourtant ça ne semble pas être le cas.

Hummm...disons que détester de base c'est pas mon truc. C'est un sentiment très personnel et je ne vois pas comment je pourrais détester une personne que je ne connais absolument pas et que je vois uniquement sur mon écran.
Ensuite le peu que je vois de l'homme une fois descendu du vélo me fait plutôt bonne impression, ça a l'air d'un mec simple, heureux qui se prend pas trop la tête sans être un rustre complet non plus.
Tourne-t-il à l'eau claire et aux carottes ? J'ai un avis assez tranché là-dessus, le même que j'ai pour le reste du peloton et le sport professionnel en général.
Quant à savoir s'il est plus ou moins coupable qu'un autre c'est un débat pseudo-philosophique qui m'intéresse assez peu dans le fond. Pour que le principe de justice ait du sens il faut qu'il y ait un côté blanc ou noir, t'es coupable ou tu l'es pas.
Sauf qu'en pratique évidemment, les gens sont plus ou moins coupables...c'est compliqué

En fait, je dirais tout bonnement qu'en tant que spectateur il y a les perfs suspicieuses qui gênent et celles qui gênent moins. Le peloton roule à plus de 40km/h de moyenne sur tout le TDF. Est-ce suspect ? Oui. Cela me gâche-t-il mon plaisir de spectateur ? Pas vraiment
Donc WVA gâche-t-il mon plaisir de spectateur ? Parfois mais le plus souvent ça me plaît de le voir sur une course.
En CLM par exemple, je n'ai pas l'impression qu'il vole grand monde. S'il remportait tous les titres face à Ganna, oui là ça me saoulerait de voir un flandrien/sprinter/puncher/rouleur/machin ridiculiser un spécialiste. En l'occurrence c'est rarement le cas. Il bat les gars du CG oui, de temps en temps il bat Küng qui a lui aussi d'autres qualités.
Au sprint, franchement déjà je m'en tape complètement Et ensuite il remporte assez rarement des sprints massifs.
Mais pour le coup j'ai peu de sympathie pour les sprinters donc il pourrait les ridiculiser autant qu'il veut je m'en moque.
En montagne il s'est quand même calmé. Son Tour 2020 m'avait laissé un goût très amer dans la bouche et sans le détester, je peux pas dire que je l'appréciais. J'ai pas vraiment aimé le Ventoux non plus, mais de fait ses chiffres n'étaient pas énormes et il ne bat pas des cadors non plus. Mais il aurait pu s'en passer, il est vrai.

Les classiques c'est son point fort donc "normal" ? Il anime souvent la course et gagne aussi souvent qu'il perd (comme souvent évoqué sur ce topic ). Et puis il n'écrase pas la concurrence, visuellement en tout cas. Le plus souvent il se bat pour suivre et règle des petits groupes au sprint. Je n'ai pas spécialement le souvenir de le voir faire passer les autres pour des cadets, visuellement du moins, comme le fait trop souvent Pogacar qui laisse littéralement tout le monde sur place.
Même Alaphilippe m'a plus souvent choqué visuellement que WVA.
Et il reste faillible, il peut gagner sur tous les terrains et perdre sur tous les terrains y compris au sprint contre Gaudu

Bien sûr s'il commence à tracter Roglic et Vingegaard dans le Granon cette année ça va me saouler, mais s'il fait mumuse avec son maillot vert et bat la QS au sprint une ou deux fois, et nous fait une belle bagarre avec MVDP sur une étape un peu vallonnée ça m'ira très bien

Enfin pour rejoindre ce que dit PuncheurFou, je ne sais pas à quel point les 4x4 sont "sains" mais il représentent un certain fantasme, t'as envie de les suivre à chaque course et tu peux espérer qu'ils t'animent une étape chiante de manière inattendue. Les petiots 4x4 Ineos qui ont débarqué cette année de je ne sais quel labo de la zone 51 et qui ringardisent déjà Pidcock, j'ai bien envie de les suivre tiens
Tant qu'il restent faillibles et ne vont pas trop empiéter sur le terrain des purs, purs grimpeurs (le jour où WVA et MVDP s'aligneront sur le Mont Ventoux Dénivelé Challenge...on en reparlera), je les apprécie en tant que spectateur tout en n'ayant que peu de doutes sur leur "propreté"
Et puis voilà WVA tire la bourre à MVDP, il vaut mieux plusieurs aliens qu'un seul

Caleb a écrit : 03 juil. 2022, 00:32 Qu'est ce qui fait que vous appréciez/ne détestez pas WVA?

Il a pas mal de détracteurs certes, mais normalement en 2022 un coureur avec ses résultats devrait faire l'unanimité contre lui, pourtant ça ne semble pas être le cas.

Je ne le déteste pas, je réserve ça aux tricheurs qui en plus on une attitude sur et en dehors du vélo nauséabonde (Armstrong ).
Mais clairement, je ne crois pas une seule seconde à la probité de WVA, ni à celle de son équipe (désolé Nopik )

Caleb a écrit : 03 juil. 2022, 00:32 Qu'est ce qui fait que vous appréciez/ne détestez pas WVA?

Il a pas mal de détracteurs certes, mais normalement en 2022 un coureur avec ses résultats devrait faire l'unanimité contre lui, pourtant ça ne semble pas être le cas.

La question inversée est tout aussi intéressante que ta question posée. Qu'est-ce qui fait que vous détestez/n'appréciez pas Wout Van Aert?

Pour ma part c'est assez simple, après l'avoir longtemps admiré dans les labourés où il a tout gagné, j'étais très impatient d'observer sa reconversion sur la route. Quelques années plus tard il m'a complètement conquis (bon il a le bonus évidemment). En remettant en contexte sa victoire sur le Ventoux où il est parti en échappée, c'est/était la seule manière pour lui de gagner sur une arrivée au sommet. Il a ses limites, il ne s'en cache pas, c'est pas un cyborg non plus.
Ses récurrentes 2ème places, sa grosse blessure sur le Tour 2019, ses déceptions, sa manière assez simple d'être là à la fin d'une course avec sa famille, me font personnellement monter (encore plus) son capital sympathie.

Après il est chez Youmbo, certes. Il n'y aurait pas Van Aert, Roglic, Laporte et Vingegaard je détesterais sans doute cette équipe mais voilà

bo0l a écrit : 03 juil. 2022, 14:22
Après il est chez Youmbo, certes. Il n'y aurait pas Van Aert, Roglic, Laporte et Vingegaard je détesterais sans doute cette équipe mais voilà

Pas compris, que veux-tu dire? Que le fait d’avoir des cadors te fait forcément apprécier l’equipe?

Encore Rogla je pourrais comprendre. Mais Vingo, le mec vient de nulle part (pas tout à fait, je sais mais on aura compris ce que je veux dire) et est deja au niveau du top gratin des GC (avec un chrono de malade sur le dernier Tour à 60kg tout mouillés): comment on peut accrocher à des trucs pareils?

Bon, apres, j’suis un cas à part, moi…j’déteste tout le monde.

dolipr4ne a écrit : 03 juil. 2022, 14:59

bo0l a écrit : 03 juil. 2022, 14:22
Après il est chez Youmbo, certes. Il n'y aurait pas Van Aert, Roglic, Laporte et Vingegaard je détesterais sans doute cette équipe mais voilà

Pas compris, que veux-tu dire? Que le fait d’avoir des cadors te fait forcément apprécier l’equipe?

Encore Rogla je pourrais comprendre. Mais Vingo, le mec vient de nulle part (pas tout à fait, je sais mais on aura compris ce que je veux dire) et est deja au niveau du top gratin des GC (avec un chrono de malade sur le dernier Tour à 60kg tout mouillés): comment on peut accrocher à des trucs pareils?

Bon, apres, j’suis un cas à part, moi…j’déteste tout le monde.

Je t'aimais bien moi

Comment tu fais??? Même moi, j’m’aime pas.

C’est tout un art, tu sais, le hatisme. Ce pauvre Bradounet qui croit que ma haine est circonscrite aux personnes à forte personnalité, mouarf… Je m’ennuierais (ah tiens, le correcteur orthographique m’indique ce « e » intercalaire dans ce mot, alors que « ennuirais » passait très bien, non?) bien trop si je ne devais detester que les gros cons et pas les petits. Celibataire sans enfant, et pas bricoleur pour un sou (pas comme ce connard de voisin, certes tres gentil, mais qui fait rien qu’à meuler, poncer, percer pendant le Tour), faut bien que j’occupe mon temps libre. Mais je manque finalement toujours de temps pour balancer mon fiel. Je suis passé à 80% il y a un an, c’est pas mal, hein, mais c’est encore un poil juste.

dolipr4ne a écrit : 03 juil. 2022, 14:59

bo0l a écrit : 03 juil. 2022, 14:22
Après il est chez Youmbo, certes. Il n'y aurait pas Van Aert, Roglic, Laporte et Vingegaard je détesterais sans doute cette équipe mais voilà

Pas compris, que veux-tu dire? Que le fait d’avoir des cadors te fait forcément apprécier l’equipe?

Encore Rogla je pourrais comprendre. Mais Vingo, le mec vient de nulle part (pas tout à fait, je sais mais on aura compris ce que je veux dire) et est deja au niveau du top gratin des GC (avec un chrono de malade sur le dernier Tour à 60kg tout mouillés): comment on peut accrocher à des trucs pareils?

Bon, apres, j’suis un cas à part, moi…j’déteste tout le monde.

Vingegaard j'avoue c'est tout frais comme appréciation, ne le connaissant pas du tout avant le Tour 2021, je l'avais trouvé très humble dans sa performance l'année passée. Ensuite d'en connaître un peu plus sur son parcours, son hyperactivité, son passé de poissonnier, le fait qu'il soit aussi jeune papa comme moi(faut croire à une certaine solidarité dans le manque de sommeil), son intimité avec Primoz, puis son émotion lors de la présentation ici cette année. Du coup oui désolé j'apprécie le bonhomme.

Laporte je suis content qu'il soit dans une équipe qui arrive à sublimer ses qualités car je le trouvais trop sous-estimé depuis quelques temps suite aux belles performances qu'il a fait en 2018-2019.

Je mets tout ça évidemment hors contexte des performances bizarres, présomptions de dopages, trucs louches,... parce que là il y'à une certaine équité entre quelques équipes du top sur ces points là. Je joue donc la présomption d'innocence et ne juge que l'homme en lui même pour apprécier ou non un coureur. C'est personnel et ça n'engage que moi évidemment, et de ce fait j'apprécie plutôt la Jumbo uniquement par la présence de ces coureurs. Parce que sinon des hollandais de supermaché avec les couleurs du parti nationaliste flamand non merci

Sinon Doli nous on t'aime bien tsé, je te l'ai déjà dit en mp que même si je suis rarement du même avis que toi, le fait que tu développes tes idées dans le respect des autres et une sympathie naturelle qui t'appartient est très appréciable. Keep going

Van Aert est toujours 2ème mais il est 1er au général, pour rien au monde il échangerait son maillot jaune, good job !