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toutafé... C'est d'ailleurs l'intérêt de se dire qu'un Nibali ou un Dumoulin même à 2mn d'un Roglic ou d'un Yates leader en 3ème semaine peuvent encore espérer le faire craquer.

S. Yates a certes craqué l'an dernier, mais il s'est servi de cette expérience à la Vuelta et compte désormais un GT..

Oui au final l'explosion de Yates ça n'est arrivé qu'une fois. Sur le Tour 2017 il se maintient dans la hiérarchie que ce soit dans le Galibier ou dans l'Izoard, et il a quand même gagné une Vuelta ok c'était light en haute montagne mais quand même il n'a jamais bronché

Pour moi son explosion du Giro est une bizarrerie. On accuse la haute montagne, mais il ne pète pas dans Bardonnechia après une étape homérique. Non il explose dans les premiers contreforts du Finestre alors qu'il y a encore 50 coureurs dans le peloton. Il serait passé à la trappe même sur un parcours de moyenne montagne ce jour là.

J'ai pas revu l'étape depuis le direct, mais il me semble qu'il y avait au max 20 coureurs quand Yates lâche. A comfirmer.
Puis les contreforts du Finestre, il lâche juste avant la partie gravel non ? Il a quand même bien fait 7 ou 8 km à 9% dans le peloton.

Ineos lance donc Sosa au Giro

>> Pavel Sivakov, Ivan Sosa, Tao Geoghegan Hart, Eddie Dunbar, Jhonatan Narvaez, Salvatore Puccio, Christian Knees, Sebastian Henao

Wombat a écrit : 07 mai 2019, 11:55 Oui au final l'explosion de Yates ça n'est arrivé qu'une fois. Sur le Tour 2017 il se maintient dans la hiérarchie que ce soit dans le Galibier ou dans l'Izoard, et il a quand même gagné une Vuelta ok c'était light en haute montagne mais quand même il n'a jamais bronché

Pour moi son explosion du Giro est une bizarrerie. On accuse la haute montagne, mais il ne pète pas dans Bardonnechia après une étape homérique. Non il explose dans les premiers contreforts du Finestre alors qu'il y a encore 50 coureurs dans le peloton. Il serait passé à la trappe même sur un parcours de moyenne montagne ce jour là.

Oui mais le parcours du Tour 2017 était très différent de celui du Giro 2019. Sur le Tour 2017, les étapes de montagne étaient beaucoup mieux réparties sur les 3 semaines. Ne pas oublier aussi qu'il n'y avait que deux étapes dans les Pyrénées et deux étapes dans les Alpes et que les deuxièmes étapes proposées étaient particulièrement light.

Par exemple, tu peux comparer l'étape de Foix avec celle de Courmayeur. Dans les deux cas, ce sont des étapes sprint le lendemain d'une grosse étape de montagne. Mais la difficulté n'a strictement rien à voir. Celle de Courmayeur est bien plus hardcore. Et le lendemain de cette étape, tu auras un "mini" Tour de Lombardie qui va rester dans les jambes avant la dernière semaine où il y aura les deux grosses étapes avec plus de 5000m de D+. Et toujours en comparaison avec le Tour 2017, l'étape du Gavia et du Mortirolo sera bien plus difficile que celle de Serre-Chevalier. De même que la dernière étape de montagne du Giro par rapport à celle de l'Izoard qui ne proposait que Vars avant.

Bref les capacités d'endurance et de récupération de Yates vont vraiment être mises à rude épreuve et on aura beaucoup de réponses à son sujet à l'issue de ce Giro.

El_Pistolero_07 a écrit : 07 mai 2019, 12:15 J'ai pas revu l'étape depuis le direct, mais il me semble qu'il y avait au max 20 coureurs quand Yates lâche. A comfirmer.
Puis les contreforts du Finestre, il lâche juste avant la partie gravel non ? Il a quand même bien fait 7 ou 8 km à 9% dans le peloton.

Yates s'était déjà fait larguer au Pratonevoso, la veille (ou l'avant veille). Le fruit était déjà sur le point de tomber avant Finestre. Ou comme le disait Albaladéjo: " Les mouches sont en train de changer d'âne".

marooned a écrit : 07 mai 2019, 12:23

Wombat a écrit : 07 mai 2019, 11:55 Oui au final l'explosion de Yates ça n'est arrivé qu'une fois. Sur le Tour 2017 il se maintient dans la hiérarchie que ce soit dans le Galibier ou dans l'Izoard, et il a quand même gagné une Vuelta ok c'était light en haute montagne mais quand même il n'a jamais bronché

Pour moi son explosion du Giro est une bizarrerie. On accuse la haute montagne, mais il ne pète pas dans Bardonnechia après une étape homérique. Non il explose dans les premiers contreforts du Finestre alors qu'il y a encore 50 coureurs dans le peloton. Il serait passé à la trappe même sur un parcours de moyenne montagne ce jour là.

Oui mais le parcours du Tour 2017 était très différent de celui du Giro 2019. Sur le Tour 2017, les étapes de montagne étaient beaucoup mieux réparties sur les 3 semaines. Ne pas oublier aussi qu'il n'y avait que deux étapes dans les Pyrénées et deux étapes dans les Alpes et que les deuxièmes étapes proposées étaient particulièrement light.

Par exemple, tu peux comparer l'étape de Foix avec celle de Courmayeur. Dans les deux cas, ce sont des étapes sprint le lendemain d'une grosse étape de montagne. Mais la difficulté n'a strictement rien à voir. Celle de Courmayeur est bien plus hardcore. Et le lendemain de cette étape, tu auras un "mini" Tour de Lombardie qui va rester dans les jambes avant la dernière semaine où il y aura les deux grosses étapes avec plus de 5000m de D+. Et toujours en comparaison avec le Tour 2017, l'étape du Gavia et du Mortirolo sera bien plus difficile que celle de Serre-Chevalier. De même que la dernière étape de montagne du Giro par rapport à celle de l'Izoard qui ne proposait que Vars avant.

Bref les capacités d'endurance et de récupération de Yates vont vraiment être mises à rude épreuve et on aura beaucoup de réponses à son sujet à l'issue de ce Giro.

C vrai. A la question de savoir pourquoi il était incapable de gagner le Tour alors qu'il dominait le cyclisme mondial, Kelly avait cette réponse: " Je suis incapable de disputer plusieurs étapes de montagne consécutives sans connaitre une journée noire". Et comme par hasard, il a remporté son seul GT, face à d'excellents grimpeurs (Parra, Cubino, Millar, Fuerte), au terme d'une Vuelta qui ne comptait jamais plus de 2 étapes de montagne consécutives. Et dans ces circonstances, le crack irlandais était capable de tenir les escaladeurs en échec. L'année auparavant, il avait terminé 3è au sommet des Lacs de Covadonga ( 1 Herrera), ce qui donne une idée de son potentiel.

Mais ce problème concerne aussi des grimpeurs, et parmi les meilleurs. Delgado, le 2è meilleur spécialiste des années 80 (derrière Herrera), a longtemps connu les mêmes problèmes. Impossible pour lui d'enchainer les jours en montagne sans passer un jour par la fenêtre. Ce n'est qu'à partir du Tour 87 que son souci a été réglé.

Il y a un peu de Delgado chez Simon Yates. Même démarrage fulgurant en montagne, de bonnes qualités contre-la-montre, mais pour le moment, des difficultés à enchainer les efforts sans connaitre un gros passage à vide. Je pense que s'il arrive au summum de sa condition au bon moment (en 3è semaine), il fera mal aux autres, en montagne. Mais pourra-t-il éviter LA journée fatale ?

Je serais à Bologne pour le départ.
D'autres vcnistes présent ?

Les amis, vous voyez qui pour le maillot cyclamen ? Viviani je le vois pas trop aller au bout du Giro. Ackermann franchement j'en sais rien. Démare j'y crois pas 1 seconde. Peut-être Gaviria, ou alors le mec du général plutôt. Roglic ou Yates ?

didoudidoute a écrit : 07 mai 2019, 15:21 Les amis, vous voyez qui pour le maillot cyclamen ? Viviani je le vois pas trop aller au bout du Giro. Ackermann franchement j'en sais rien. Démare j'y crois pas 1 seconde. Peut-être Gaviria, ou alors le mec du général plutôt. Roglic ou Yates ?

Les sprinters ont les étapes 2-3- 10 -11-18 à priori.
+ d'autres où ils pourraient se placer
cela suffira-t-il ?

Viviani et Gaviria ambitionnent tous les 2 de doubler avec le TDF il me semble ? Donc abandon possible.
Demare et Ackermann n'ont en tout cas ppas cet argument là et sont plus susceptibles d'aller au bout... Sauf que c'est vrai que la fin de Giro n'a ps grand intérêt pour eux.

Ca pourrait bien être pour un Cimolai ( ou Nizzolo...) ou alors pour un grimpeur / puncheur / baroudeur. Allez, une petite pièce sur Ulissi ?

Démare je sais pas s'il arrivera au bout du Giro, on sait que quand c'est orgie de montagne il est souvent au bord du hors délais. Et Ackermann je viens de vérifier, c’est son premier Grand Tour ! Pas sur du tout qu'il digère la 3eme semaine.
J'en déduirai qu'il reste que Gaviria en sprinteur crédible pour le maillot, mais mine de rien il n'a fait que 2 GT. Un Giro ou il ramène le maillot et un TDF pas fini.

Et du coup ensuite on passe aux leaders du général mais cela fait des années qu'ils ne gagnent pas ce classement.

Nopik a écrit : 07 mai 2019, 15:35 Viviani et Gaviria ambitionnent tous les 2 de doubler avec le TDF il me semble ? Donc abandon possible.
Demare et Ackermann n'ont en tout cas ppas cet argument là et sont plus susceptibles d'aller au bout... Sauf que c'est vrai que la fin de Giro n'a ps grand intérêt pour eux.

Ca pourrait bien être pour un Cimolai ( ou Nizzolo...) ou alors pour un grimpeur / puncheur / baroudeur. Allez, une petite pièce sur Ulissi ?

La cote de Ulissi est a 50, fais toi plaisir !

AlbatorConterdo a écrit : 07 mai 2019, 15:33 Les sprinters ont les étapes 2-3- 10 -11-18 à priori.
+ d'autres où ils pourraient se placer
cela suffira-t-il ?

Pour l'étapes 2 je ne suis pas complètement certain que tout les sprinteurs passent, la bosse à 50km de l'arrivée peut couper le peloton et rejeter certains sprinteurs si cela monte vite (6km à 6.7% de moyenne). D'ailleurs tu le dis toi même dans la présentation, "il faut avoir survécu à la bosse"

Par contre je rajouterais l'étape 5 pour les sprinteurs, les difficultés étant situées en début d'étape.Tu le dis aussi d'ailleurs "consacrera immanquablement un pur sprinteur".


Donc 5-6 étapes pour les sprinteurs sur 20. Cela paraît peu mais comme le règlement indique 50pts pour le vainqueur des étapes sans difficulté et 15 points pour les vainqueurs de haute montagne cela fait plus que compenser. A noter que les sprints intermédiaires donnent beaucoup de point (un sprint intermédiaire d'une journée sans difficulté apporte plus de points que l'arrivée d'une étape de haute montagne)... Bref je parie sur un sprinteur ou un puncheur-sprinteurs capable de cumuler des points sur différents terrains.

Voilà ce que je trouve pour le règlement du classement par point, sur wikipedia :

• Pour les arrivées des étapes dites « sans difficulté » ou de « basse difficulté » : 50 points, 35, 25, 18, 14, 12, 10, 8, 7, 6, 5, 4, 3, 2, 1 point pour les 15 premiers coureurs classés ;
  Pour les arrivées des étapes dites de « moyenne difficulté » : 25 points, 18, 12, 8, 6, 5, 4, 3, 2, 1 point pour les 10 premiers coureurs classés ;
  Pour les arrivées des étapes dites de « haute montagne » et les contre-la-montre individuels : 15 points, 12, 9, 7, 6, 5, 4, 3, 2 et 1 point pour les 10 premiers coureurs classés ;
  Pour les sprints intermédiaires des étapes « sans difficulté » ou de « basse difficulté » : 20 points, 12, 8, 6, 4, 3, 2 et 1 point pour les 8 premiers coureurs classés ;
  Pour les sprints intermédiaires des étapes de « moyenne difficulté » : 10 points, 6, 3, 2 et 1 point pour les 5 premiers coureurs classés ;
  Pour les sprints intermédiaires des étapes de « haute montagne » : 8 points, 4 et 1 point pour les 3 premiers coureurs classés.

Merci pour le barème : J'ai envie de tenter Ulissi

Ouch le barême des sprints inter.
Elle est à combien la côte de Canola ?

didoudidoute a écrit : 07 mai 2019, 15:47 Démare je sais pas s'il arrivera au bout du Giro, on sait que quand c'est orgie de montagne il est souvent au bord du hors délais. Et Ackermann je viens de vérifier, c’est son premier Grand Tour ! Pas sur du tout qu'il digère la 3eme semaine.
J'en déduirai qu'il reste que Gaviria en sprinteur crédible pour le maillot, mais mine de rien il n'a fait que 2 GT. Un Giro ou il ramène le maillot et un TDF pas fini.

Et du coup ensuite on passe aux leaders du général mais cela fait des années qu'ils ne gagnent pas ce classement.

Ewan il est pas censé y être?

_fondelataule a écrit : 07 mai 2019, 18:16

didoudidoute a écrit : 07 mai 2019, 15:47 Démare je sais pas s'il arrivera au bout du Giro, on sait que quand c'est orgie de montagne il est souvent au bord du hors délais. Et Ackermann je viens de vérifier, c’est son premier Grand Tour ! Pas sur du tout qu'il digère la 3eme semaine.
J'en déduirai qu'il reste que Gaviria en sprinteur crédible pour le maillot, mais mine de rien il n'a fait que 2 GT. Un Giro ou il ramène le maillot et un TDF pas fini.

Et du coup ensuite on passe aux leaders du général mais cela fait des années qu'ils ne gagnent pas ce classement.

Ewan il est pas censé y être?

Si. Mais il a jamais fini un grand tour...

Xav_38 a écrit : 07 mai 2019, 16:16

AlbatorConterdo a écrit : 07 mai 2019, 15:33 Les sprinters ont les étapes 2-3- 10 -11-18 à priori.
+ d'autres où ils pourraient se placer
cela suffira-t-il ?

Pour l'étapes 2 je ne suis pas complètement certain que tout les sprinteurs passent, la bosse à 50km de l'arrivée peut couper le peloton et rejeter certains sprinteurs si cela monte vite (6km à 6.7% de moyenne). D'ailleurs tu le dis toi même dans la présentation, "il faut avoir survécu à la bosse"

Par contre je rajouterais l'étape 5 pour les sprinteurs, les difficultés étant situées en début d'étape.Tu le dis aussi d'ailleurs "consacrera immanquablement un pur sprinteur".

Elles sont de moi ces phrases

Pour rester sur le sujet (et puisque la description des 21 étapes en 1e page est de moi), je vois 5 sprints massifs : étapes 3, 5, 10, 11 et 18. Les étapes 2, 4, 6 et 8, il y aura des sprinteurs hors-jeu, voire pas de sprint du tout