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rbl85 a écrit : 20 déc. 2017, 18:44 http://cyclingpro.net/velopro/route/pre ... vid-gaudu/

Gaudu fera le Tour de Catalogne avec Pinot et Reichenbach ? C'est un peu dommage d'envoyer tout ce beau monde sur la même course. Du coup, il n'y aura personne pour jouer le général sur Paris-Nice et Tirreno.

Sinon quel grand Tour pour lui ? Idéalement ce serait la Vuelta où il pourrait profiter de sa fraicheur en fin de saison par rapport aux autres coureurs. Sachant en plus que beaucoup la feront en dedans pour préparer les championnats du monde. Après peut être que l'équipe réfléchit au fait de l'aligner sur le Giro pour faire l'équipier pour Pinot ? Je mise néanmoins sur la Vuelta pour "meubler" sa deuxième partie de saison.

j'ai l'intime conviction que sa forme sur les ardennais va déterminer le GT sur lequel il sera aligné
et puis à savoir si Madiot veut qu'il éclos à la" Calmejane" ou à la "Pinot" au niveau des GT?
je pense qu'il préfère le second cas de loin

Sur Paris-Nice Démare et son train pour les étapes + Molard par exemple pour une place au général comme cette année, c'est bien.

Sur Tirreno ça risque d'être plus faible du coup mais c'est le prix à payer vu qu'ils ciblent moins le début de saison et comptent être en forme un peu plus tard.
Apparemment il n'y aurait pas vraiment de montagne de toute façon.
Pas de coureur pour le général du coup peut-être, mais on peut imaginer une équipe de rouleurs pour les deux chronos, et Cimolai, Roux, Vichot ? pour des étapes...


Pour Gaudu, je mise aussi sur la Vuelta, le Giro c'est encore un peu tôt, la question se serait peut-être posée avec Reichenbach trop juste, mais vu qu'il sera remis et apte pour épauler Pinot (si ça se confirme)...
Et puis ça équilibre mieux sa saison à lui et les forces de l'équipe sur les GT.
Ne pas faire le Giro lui ouvre la voie pour faire les courses d'une semaine sur lesquelles Madiot l'attend : Pays Basque ou Romandie, Tour de Suisse ou Dauphiné...
Avec les bonnes coupures en fonction, et un gros programme de fin de saison.

Je ne vois pas bien en quoi sa forme sur les ardennaises influerait sur son programme, à la marge peut-être, mais en tout cas pour un grand tour, tout sera déjà bien calé avant.
Ils ne vont pas l'aligner au pied levé sur le Giro ni décider de le mettre sur le Tour !?

Pour l'objectif qui lui serait assigné à la Vuelta, un premier GT à la Pinot fait rêver, mais je pense qu'il n'aura pas cet impératif, ni même celui de chasseur d'étape exclusif à tout prix à la Calmejane.
Finir la Vuelta déjà ce sera bien, et au fur et à mesure voir comment il se situe par rapport aux meilleurs, probablement toucher ses limites de jeunesse pour le général et en profiter pour aller jouer une (des) étape(s) en fonction des jambes et des circonstances, paraît plus raisonnable et moins rigide.

jimmy39 a écrit : 27 déc. 2017, 19:45 A mon avis, ils doivent quand même cogiter pour trouver comment ils veulent amener Pinot aux Mondiaux, donc effectivement, le programme ne doit pas encore être définitif...

Effectivement, Madiot dit (l'Equipe aujourd'hui) que c'est ce qui prolonge la réflexion, qu'à son avis il vaut mieux ne pas aller au Giro dans la perspective des Mondiaux, impératif d'être frais en fin de saison, de gagner le leadership aussi, que certes "c'est beaucoup miser sur une course d'un jour" mais c'est un Mondial, occasion rare, à jouer à fond.

Il réaffirme aussi que le Tour sera le "point d'orgue" comme pour Démare dans tous les cas, et que leur calendrier, même celui de Pinot sans Giro, serait bien allégé jusqu'au Tour.

Madiot veut 32 jours de course max avant le Tour pour Pinot

Richard a écrit : 31 déc. 2017, 11:13 Il réaffirme aussi que le Tour sera le "point d'orgue" comme pour Démare dans tous les cas.

Quelle brillante idée.

Alors au final c'est qui le monsieur qui avait raison ? c'est moi

J'en était sur que Madiot voulait que Pinot joue le CG sur le Tour (j'ai le sentiment que les mondiaux sont une bonne "excuse")

Maintenant la question est, qui mettre sur le Giro si Pinot ne participe pas ?
Reichenbach a largement les moyens de faire top 10 voir top 5.
Cimolai peut gagner une étape au sprint car la quasi totalité des sprinteurs serons sur le Tour .

Gaudu pourquoi pas mais je le verrais plus sur la Vuelta, en plus il aime bien les fortes chaleurs

Richard a écrit : 31 déc. 2017, 11:13

jimmy39 a écrit : 27 déc. 2017, 19:45 A mon avis, ils doivent quand même cogiter pour trouver comment ils veulent amener Pinot aux Mondiaux, donc effectivement, le programme ne doit pas encore être définitif...

Effectivement, Madiot dit (l'Equipe aujourd'hui) que c'est ce qui prolonge la réflexion, qu'à son avis il vaut mieux ne pas aller au Giro dans la perspective des Mondiaux, impératif d'être frais en fin de saison, de gagner le leadership aussi, que certes "c'est beaucoup miser sur une course d'un jour" mais c'est un Mondial, occasion rare, à jouer à fond.

Il réaffirme aussi que le Tour sera le "point d'orgue" comme pour Démare dans tous les cas, et que leur calendrier, même celui de Pinot sans Giro, serait bien allégé jusqu'au Tour.

Le programme de Pinot n'est toujours pas acté ?

Ca fait beaucoup de tergiversations tout ça...

Je n'aime pas trop le nouveau discours de Madiot, qui veut tout miser sur le Tour on dirait, même pour Démare. Alléger un peu le début de saison, ok, mais de là à compter les coups de pédales...

Ca a l'air d'être le bordel dans cette équipe...

Liam a écrit : 31 déc. 2017, 11:40

Richard a écrit : 31 déc. 2017, 11:13 Il réaffirme aussi que le Tour sera le "point d'orgue" comme pour Démare dans tous les cas.

Quelle brillante idée.

Je ne sais pas si c'est sarcastique, mais moi je trouve que oui, ce serait bien

Nopik a écrit : 31 déc. 2017, 12:04 Ca a l'air d'être le bordel dans cette équipe...

Retourne te b.. sur les somnifères-boys

-Vélomen- a écrit : 31 déc. 2017, 12:01 Le programme de Pinot n'est toujours pas acté ?

Ca fait beaucoup de tergiversations tout ça...

Je n'aime pas trop le nouveau discours de Madiot, qui veut tout miser sur le Tour on dirait, même pour Démare. Alléger un peu le début de saison, ok, mais de là à compter les coups de pédales...

L'objectif pour Démare est de corriger les excès de cette année : si on reprend son programme de l'an dernier comme base, là il reprendra au Tour d'Algarve, (donc pas de Bessèges, 5 jours de course en moins), ensuite Paris-Nice et classiques gros objectifs, il s'arrêtera encore après Denain voire le Tro Bro Leon.

Ensuite on peut imaginer qu'il zappe les 4JDD pour avoir une plus grosse coupure ? ça fait 6 jours de course en moins.

Peut-être plus de garanties d'arriver bien sur le Tour et de ne pas choper un sale truc.

Reprise juin avec en vue Dauphiné/France/TdF donc, il peut viser un grand Tour - et le finir ce serait bien

Re-coupure et être plus opérationnel grâce au programme un peu allégé que cette année en fin de saison (même s'il avait quand bien figuré à Bruxelles et Hambourg), il y a de belles courses à viser pour étoffer son palmarès, Plouay, Paris-Tours...

Ça resterait une saison bien dense, et loin d'être "tout pour le Tour"

Madiot dit "dans les 2 hypothèses (Giro / Tour ou juste le Tour), Pinot arrivera au départ du Tour avec 32 jours maximum".

Je ne comprends pas.

Si Pinot fait un programme Haut Var, Catalogne, Tour du Trentin (passage obligé pour le Giro), il aura 35 jours de course au départ du Tour. Et je ne vois pas comment on peut aborder le Giro en courant moins.

Toutes ces tergiversations me laissent perplexe.

Madiot dit que le Tour sera le point d'orgue de la saison. Dans ce cas -là, il ne faut pas aller au Giro. Pinot a déjà du mal à être à 100 % au départ du Tour en temps normal, alors avec un Giro dans les jambes, c'est se tirer une balle dans le pied.
Madiot doit trancher et aller au bout de son idée : soit Pinot double Giro Tour en assumant le fait qu'on met tout en oeuvre pour le voir gagner le Giro (et mettre entre parenthèses le général du Tour), soit il ne fait que le Tour, avec un leadership à partager avec Démare (et 8 coureurs seulement en 2018, pas de chance...).

Là, on sent qu'ils sont le cul entre deux chaises.

Soit il y a erreur sur le chiffre de 32 et c'est bien 35, soit il envisage carrément de zapper le Trentin (et de faire la Flèche et Liège à la place ? on retombe sur 32).

Dumoulin l'an dernier avait fait Abu Dhabi - Strade Bianche - Tirreno - MSR - LBL soit 14 jours de course, là ça ferait 11 jours au départ du Giro, c'est très très peu.

Ils sont le cul entre deux chaises clairement mais Madiot, s'il peut influer, ne peut pas trancher dans le vif tout seul, ça ne marchera pas, que ce soit pour cette saison ou en vue de la suite, il faut que Pinot s'approprie son choix et qu'il y croie lui-même.
Madiot pèse dans le sens de sa vision, c'est normal, mais il ne peut pas imposer la décision à 100%.

Cet après-midi j'ai entendu une interview de Christian Prudhomme interrogé par France Info sur le Tour 2018. Le journaliste lui demande si, en l'absence éventuelle de Froome, c'est une chance pour nos français de le gagner.
A cette question, il n'en a que pour Bardet et AG2R.
Du coup on lui demande si d'autres outsiders comme Pinot et Barguil ont une chance.
Prudhomme répond que Barguil ne fera pas le général comme lui a conseillé Bernard Hinault, et tâchera de se faire plaisir comme l'an dernier.
Pas un mot sur Thibaut Pinot !

Alors j'me dis qu'il est grand temps que Pinot mette les points sur les i, et qu'il faut qu'il frappe un grand coup cette année sur le Tour pour se rappeler aux bons souvenirs de ce directeur d'ASO, et par la même occasion du sélectionneur Guimard. Peut-être ce qu'avait déjà compris Madiot dans sa dernière intervention ?

Prudhomme est dans son rôle, un peu à courte vue mais logique.

Pas compris sinon pour Barguil, Hinault lui a conseillé de ne pas faire le général ? J'aurais plutôt imaginé l'inverse.

Moi aussi j'espéra!s ça pour Pinot, mais le parcours quand même pas idéal pour lui (dans sa première moitié) et la présence non négociable de Démare qui polarisera une partie de la pression mais aussi les moyens de l'équipe ne plaident pas pour ça...

Mais bon, il arrive à un point où il va vivre ses plus belles années, il faut être malin mais ne pas trop faire ses choix en fonction des éléments extérieurs, le plus important est qu'il les fasse à fond !

Richard a écrit : 01 janv. 2018, 21:40 Prudhomme est dans son rôle, un peu à courte vue mais logique.

Pas compris sinon pour Barguil, Hinault lui a conseillé de ne pas faire le général ? J'aurais plutôt imaginé l'inverse.

Moi aussi j'espéra!s ça pour Pinot, mais le parcours quand même pas idéal pour lui (dans sa première moitié) et la présence non négociable de Démare qui polarisera une partie de la pression mais aussi les moyens de l'équipe ne plaident pas pour ça...

Mais bon, il arrive à un point où il va vivre ses plus belles années, il faut être malin mais ne pas trop faire ses choix en fonction des éléments extérieurs, le plus important est qu'il les fasse à fond !

C'est Barguil qui a dit a plusieurs reprises quand 2018 il jouera le maillot a pois et les etapes (comme en 2017).

Sinon pour Guimard, je peux te dire avec assurance que Pinot a plus la cote que Bardet

rbl85 a écrit : 01 janv. 2018, 21:44

Richard a écrit : 01 janv. 2018, 21:40 Prudhomme est dans son rôle, un peu à courte vue mais logique.

Pas compris sinon pour Barguil, Hinault lui a conseillé de ne pas faire le général ? J'aurais plutôt imaginé l'inverse.

Moi aussi j'espéra!s ça pour Pinot, mais le parcours quand même pas idéal pour lui (dans sa première moitié) et la présence non négociable de Démare qui polarisera une partie de la pression mais aussi les moyens de l'équipe ne plaident pas pour ça...

Mais bon, il arrive à un point où il va vivre ses plus belles années, il faut être malin mais ne pas trop faire ses choix en fonction des éléments extérieurs, le plus important est qu'il les fasse à fond !

C'est Barguil qui a dit a plusieurs reprises quand 2018 il jouera le maillot a pois et les etapes (comme en 2017).

Sinon pour Guimard, je peux te dire avec assurance que Pinot a plus la cote que Bardet

D'après Prudhomme, il a été témoin d'une discussion entre Hinault et Barguil où le vainqueur du Tour ne voyait pas Barguil l'emporter mais plutôt jouer des étapes et le maillot à pois en continuant à se faire plaisir.

Merci pour ta dernière phrase qui me rassure.

Ok pour Barguil, la phrase "Barguil ne fera pas le général comme lui a conseillé Bernard Hinault" était ambiguë pour moi qui avais tendance à penser que le Blaireau pousserait à jouer la gagne, plutôt.


Madiot invoquait Guimard, mais il ne suffit pas d'avoir la cote en fait, c'est pas une histoire de chouchou, le sous-texte de sa réflexion c'est que le leadership, la vraie légitimité, se gagnera à la pédale, et idéalement en confrontation directe. Aux yeux de Guimard mais aussi et surtout aux yeux (ou plutôt aux jambes...) de tous les concurrents, car il faudra bien un semblant de hiérarchie.

Et ça commence à faire un bail que Pinot n'a pas été confronté à Barguil et Bardet avec les mêmes objectifs/pics de forme.


Faire le Tour est un risque, mais le faire en objectif "secondaire" (plus ou moins, mais en tout cas sans en faire le GT numéro 1) c'est aussi le risque de ne pas être au top physiquement ou mentalement - et on sait combien Pinot il en a besoin pour s'exprimer et s'épanouir, et ce risque peut le conduire à être un peu plus l'allergique au Tour et le gars qui n'y arrive pas vraiment, qui a toujours une bonne raison, certes, mais bon... on s'en lasse et on l'oublie - sur le plan de la notoriété grand public, je pense que ça arrangerait presque Pinot, mais il sera sensible aux arguments sur le plan sportif peut-être : j'imagine que Madiot joue la fibre de l'orgueil, du "statut en France" à reconquérir, du fil de l'histoire à reprendre avec le Tour, alors qu'il a encore de belles années pour retourner sur le Giro (et quelques ouvertures supplémentaires dans un avenir proche avec l'arrivée de Groupama, la probable affirmation de Gaudu, etc.)

Perso je continue de penser que Pinot ne doit pas faire le Giro cette année (même si c'est tentant).

Il est dans ses meilleures années et j'ai envie de le voir retenter le général du Tour dans les mêmes conditions physiques que les autres favoris. Il a tout à y gagner. Soit il fait un gros truc et Madiot sera content, soit il passe au travers et ça actera définitivement le fait qu'il n'est pas vraiment fait pour cette course. Dans les deux cas, je pense qu'il aura les coudées franches pour doubler Giro/Vuelta en 2019 et faire l'impasse sur le Tour.

Et puis comme déjà dit par certains, le championnat du monde doit être un objectif majeur de sa saison. Certes c'est une course d'un jour qui est très aléatoire mais il n'aura pas d'autres occasions dans sa carrière. Pour un mec qui aime les parcours difficiles et qui a en plus développer une bonne petite pointe de vitesse, il y aura un vrai coup à jouer. Il doit donc se donner un maximum de chance de bien y figurer. Chose quasi impossible s'il se pointe là bas avec le Giro et le Tour dans les jambes.