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Bradounet_ a écrit : 17 oct. 2024, 17:38 Pas tellement d'accord.
Merckx était bien plus massif que ne l'est Pogacar (autour des 73/74 kg contre 65 à 67kg pour le Slovène).
En puissance max, il était largement au-dessus.
Même en aérobie, Pogacar ne rivalise pas avec la puissance absolue de Merckx (455 W sur 1h après un test sur un home trainer en 1975 à Cologne), c'est la puissance qu'il tient sur 40 min depuis juillet 2024.
Merckx a disputé énormément d'épreuves sur piste et aurait très bien su se mêler aux trains de sprinteurs bien nerveux.
Quant a une spécialisation plus poussée aujourd'hui, pas si sur non plus, quand a l'époque, Merckx devait se taper un Sercu, ancien champion du monde de vitesse amateur et olympique du km. Pas mal de sprinteurs sur route faisaient parallèlement de la piste l'hiver ce qui est rarement le cas de nos jours en dehors d'un Viviani et d'un Coquard.

faut pas vraiment regarder le poids mais plutôt la carrure et l'explosivité.
Pogacar est en effet de gabarit moins important. Après pour l'explosivité je sais pas, j'ai pas vu merckx à l'œuvre. Mais pogacar a quand même du gaz et il nous a fait quelques coups parfois : 3e de MSR 2024 (devant un pedersen émoussé mais qui est quand même une pointure), victoire au grand prix de montreal 2022 (une course avec bcp de dénivelé mais arrivée plate et WVA qui ne peut le remonter malgré tout le sprint passé dans son aspi) ; on l'a vu aussi emmener 1 ou 2 sprints sur le giro pour son sprinteur. Donc il a peut être les capacités pour faire des top 10 sur les étapes de plat.


pour la partie aérobie, les conditions ne sont pas du tout les mêmes : pogacar n'a pu gérer son effort au mieux qu'après son attaque, avant ça il est peut être en sous régime, donc il y a peut être quelques watts à gagner sur ces 40 minutes ; mais surtout c'est un effort qui intervient après 180 bornes menées tambour battant, les réserves de glycogène sont pas au top et il est pas frais comme un gardon. Un pogacar qui se lance dans un effort d'1 h, sans avoir fait aucun effort avant, doit pouvoir faire mieux que 455 watts.


Sinon pour en revenir au sujet principal : on peut pas trop comparer encore car o ne sait pas comment la concurrence va évoluer. À priori on pourrait penser qu'il puisse rivalier, voire battre le palmarès de merckx. Mais on est dans le cyclisme et en vélo on en a vu des extra terrestres débarquer de nulle part, et un peloton augmenter son niveau d'un coup (années epo). Donc tout peut arriver. Perso j'ai du mal à imaginer la concurrence accepter cette domination encore 5 ans

Merckx remportait des sprints massifs arrivee au sprint, la carrure de Merckx. Son record de l heure si il le prepare bien il depasse les 50 km
Pogacar n a jamais remporte un sprint massif
Et le record de l heure difficile, si hinault ne s y ait pas risque ....

Freire c'était un sprinteur, donc bon...

Et mon propos c'était de prendre le sprint pour dire que comparer les 2 époques est impossible.

Peut être que Merckx était un plus rapide. Mais jamais il ne se mêle a un sprint massif aujourd'hui rien que pour la dangerosité.

Quand savoir si il pourrait en gagner, avec concours de circonstances peut être , mais jamais il ne bat les meilleurs d'aujourd'hui, qu'il ait des qualités naturelles qu'il lui permette de faire entre 5 et 10, pk pas, mais difficilement mieux.

.:

La dangerosite.
Les coureurs d Avant etaient bien plus adroit car faisaient de la piste ou du cyclicross
Et il y avait des coureurs dangereux tel un Karstens par exemple.
Bien plus de route pavee etc dangereuse etc.
Ca va bien plus vite aujourd hui la on est d accord

Merckx était vraiment si lourd et massif ? Car 73-74kg c'est la carrure d'un vanderpoel actuellement et c'est très dur de l'imaginer gagner un giro ou un tour de france avec ce physique, même un liege face aux spécialistes actuelles il ferait un peu "tache"

Et Pidcock, 58kg, qui taperait Van Aert au sprint, ça te parait faisable ou pas?
Il y avait beaucoup plus de clm à l’epoque de Merckx, meme si c’etait loin d’etre un rigolo en montagne. C’etait leur Pogacar à eux, capable d’absolument tout. Retiens une chose et oublie le mensonge qu’on nous a raconté pendant les années 2010: tout, meme et surtout l’impossible en vélo, est possible.

vu comme ça c'est sur
Après c'est vrai qu'en regardant un peu de manière globale à travers les époques, les coureurs les plus dominateurs, en particulier sur les grands tours étaient finalement assez "massif" en tout cas loin des longilignes contador, valverde ou froome qu'on a eu dans les années 2010 ...
D'ailleurs moser ou kelly étaient bien costauds aussi (dans les 1m80 et 75kg les deux) et ça ne les as pas empêchés de gagner un GT chacun et de briller en lombardie et à liege

d'après wikipedia (source : jean pierre de mondenard), merckx pesait entre 69 et 72 kgs lors des TDF.

Cela me paraît plus logique visuellement. Même si on peut être + lourd ou - lourd que son apparence. Exemple armstrong qui, sans être mince n'était pas massif, mais pesait 74 kgs environ (pour 1m77).

Après oui, on a souvent eu des champions non gringalets, surtout à l'époque. Il y a par exemple hinault et lemond, qui étaient assez épais, voire musculeux

Elmexicano a écrit : 19 oct. 2024, 20:18 Merckx était vraiment si lourd et massif ? Car 73-74kg c'est la carrure d'un vanderpoel actuellement et c'est très dur de l'imaginer gagner un giro ou un tour de france avec ce physique, même un liege face aux spécialistes actuelles il ferait un peu "tache"

Altig gagne la Vuelta alors qu'il pesait 80 kg.
Je trouve qu'il était plus difficile d'identifier visuellement la spécialité des coureurs à l'époque. Ils avaient un gabarit moyen assez comparable. Et il y avait peu de petit tout fin typé grimpeur ou de très grands.

À ce titre, les années 90-2010 ont été je trouve les plus marqué en différence de gabarit/style.

trevorphilips a écrit : 19 oct. 2024, 21:42 d'après wikipedia (source : jean pierre de mondenard), merckx pesait entre 69 et 72 kgs lors des TDF.

Cela me paraît plus logique visuellement. Même si on peut être + lourd ou - lourd que son apparence. Exemple armstrong qui, sans être mince n'était pas massif, mais pesait 74 kgs environ (pour 1m77).

Après oui, on a souvent eu des champions non gringalets, surtout à l'époque. Il y a par exemple hinault et lemond, qui étaient assez épais, voire musculeux

Armstrong pesait 75kg le jour de ses meilleurs données obtenus lors d'un de ses nombreux test au labo de l'University of Texas (tests effectués jusqu'en 98), et je crois que c'est le seul chiffre officiel dont on dispose à son sujet, mais le soucis c'est qu'on a pas la date de ce test en question. J'ai quand même du mal à voir le Lance post-cancer à 74 kg quand on le compare à Pogacar qui ne fait qu'un cm de moins et qui tourne lui autour des 65/66 kg selon les périodes, mais bon c'est impossible de donner un poids à l’œil. Par contre je suis pas trop d'accord quand tu dis qu'il était pas massif, il avait un haut du corps assez développé quand même de mémoire.

Eddy en debut de saison faisait 74 kgs facile pour les classiques des le Het Volk et flandriennes jusqu a. Roubaix Puis s afinait un peu les wallones le Giro pour le Tour de France sans doute 72 kgs.au depart.
Les 69 kgs c est sa jeunesse et avant l accident a Blois.Au Tour 74 et 75 regardez les photos la il fait 74 kgs.
Et bien sur a la fin du Tour il a perdu 2-3 kgs
Il mesurait 1 metre 83.
Avant Blois et apres Blois il a change.
Moins facile a grimper douleur au dos.
La chute lors du sprint a Paris Nice 73 un miracle.

MajorK03 a écrit : 19 oct. 2024, 22:48

trevorphilips a écrit : 19 oct. 2024, 21:42 d'après wikipedia (source : jean pierre de mondenard), merckx pesait entre 69 et 72 kgs lors des TDF.

Cela me paraît plus logique visuellement. Même si on peut être + lourd ou - lourd que son apparence. Exemple armstrong qui, sans être mince n'était pas massif, mais pesait 74 kgs environ (pour 1m77).

Après oui, on a souvent eu des champions non gringalets, surtout à l'époque. Il y a par exemple hinault et lemond, qui étaient assez épais, voire musculeux

Armstrong pesait 75kg le jour de ses meilleurs données obtenus lors d'un de ses nombreux test au labo de l'University of Texas (tests effectués jusqu'en 98), et je crois que c'est le seul chiffre officiel dont on dispose à son sujet, mais le soucis c'est qu'on a pas la date de ce test en question. J'ai quand même du mal à voir le Lance post-cancer à 74 kg quand on le compare à Pogacar qui ne fait qu'un cm de moins et qui tourne lui autour des 65/66 kg selon les périodes, mais bon c'est impossible de donner un poids à l’œil. Par contre je suis pas trop d'accord quand tu dis qu'il était pas massif, il avait un haut du corps assez développé quand même de mémoire.

74 kg c'est le chiffre bas, mais je crois que c'est à peu près ça. Il l'a encore redit récemment dans le podcast sur wedu (youtube). On a aussi ses poids en début de Tour pris par le médecin du Tour. Flemme de chercher mais ça doit se trouver assez facilement sur internet. En tous cas c'est vers les 74-76 kg. Le mini qu'il a fait c'est 73.

oui il était plutôt costaud mais pas massif, j'ai fait une petite nuance. Juste pour dire qu'il était plus lourd qu'il ne paraissait. Il paraissait 4 ou 5 kg de moins selon moi, vu sa taille. Bref

dolipr4ne a écrit : 19 oct. 2024, 20:32 Il y avait beaucoup plus de clm à l’epoque de Merckx, meme si c’etait loin d’etre un rigolo en montagne. C’etait leur Pogacar à eux, capable d’absolument tout. Retiens une chose et oublie le mensonge qu’on nous a raconté pendant les années 2010: tout, meme et surtout l’impossible en vélo, est possible.

C'est une affirmation à mettre entre guillemets. Avant les années 2010, les années Merckx sont de loin les années avec le moins de kilomètres de contre-la-montre depuis leur introduction sur le Tour.
A titre de comparaison, pour la période de 69 à 75, on est sur 84,09 km de clm/Tour. Alors que pour la période Hinault de 78 à 85, on sur 264,95km de clm/Tour. Inutile de dire que si on avait fait des parcours sur mesure pour Merckx comme on les a fait pour Hinault, il y en a un qui n'aurait jamais perdu le Tour 75 malgré les blessures (et un autre qui n'aurait sans doute pas gagné le Tour 1978 et peut-être pas le 82)

JohanMusée a écrit : 20 oct. 2024, 13:39

dolipr4ne a écrit : 19 oct. 2024, 20:32 Il y avait beaucoup plus de clm à l’epoque de Merckx, meme si c’etait loin d’etre un rigolo en montagne. C’etait leur Pogacar à eux, capable d’absolument tout. Retiens une chose et oublie le mensonge qu’on nous a raconté pendant les années 2010: tout, meme et surtout l’impossible en vélo, est possible.

C'est une affirmation à mettre entre guillemets. Avant les années 2010, les années Merckx sont de loin les années avec le moins de kilomètres de contre-la-montre depuis leur introduction sur le Tour.
A titre de comparaison, pour la période de 69 à 75, on est sur 84,09 km de clm/Tour. Alors que pour la période Hinault de 78 à 85, on sur 264,95km de clm/Tour. Inutile de dire que si on avait fait des parcours sur mesure pour Merckx comme on les a fait pour Hinault, il y en a un qui n'aurait jamais perdu le Tour 75 malgré les blessures (et un autre qui n'aurait sans doute pas gagné le Tour 1978 et peut-être pas le 82)

On peut aussi le discuter . Sur le Tour 78, avant le dernier contre la montre Hinault n'a que 18" de retard sur Zoetemelk alors que c'est le néerlandais qui a pris du temps (40") au total sur les deux premiers contre la montre. OK, surtout grâce au contre la montre sur le Puy de Dôme où Zoetemelk avait pris une grosse avance.

Sur le tour 82, qu'il gagne avec plus de 6' d'avance sur Zoetemelk toujours, il ne lui a repris que ~4' sur les contre la montre. Et franchement c'était un Hinault gestionnaire en montagne, qui semblait gérer son avance car il n'était pas mis en danger.

Certains se demandaient pourquoi Pogacar n'avait pas tenté le triplé des GT en s'alignant sur la Vuelta cette année, et on a désormais la réponse : il pense que c'était dans ses cordes (tu m'étonnes..), mais il a voulu en laisser un peu à ses équipiers, ne voulant pas se faire d'ennemis au sein même de son équipe, selon ses déclas dans un journal slovène.
Il a retenu ce que dit souvent N/A : "Le vélo, c'est aussi de la politique".

Et il confirme qu'il fera 2 GT à nouveau l'an prochain.

Édit : mauvais topic.

Un nouveau libre sur le Roi Eddy
https://as.com/ciclismo/mas_ciclismo/in ... m=whatsapp

D un journaliste de l equipe