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PAGLIAORBA a écrit : 30 déc. 2023, 00:38 non beaucoup auraient voulu que l'on mette des coureurs actuels c'est pour ça que j'ai fait cette super finale, et franchement je suis surpris de la tournure que ça prend
et je te rassure je suis un démocrate; ce n'est même pas Pinot que je n'aime pas, c'est la frénésie qu'il y a derrière ce type de coureurs que je n'arrive pas à comprendre

PAGLIAORBA a écrit : 30 déc. 2023, 00:38

Iguane a écrit : 29 déc. 2023, 22:52 Ça va faire plaisir à pagli le résultat, car je vous préviens, si ça avait mal tourné pour Fausto il aurait pas hésité, on aurait eu droit à l'abbé Pierre vs Tibopino

lol

non beaucoup auraient voulu que l'on mette des coureurs actuels c'est pour ça que j'ai fait cette super finale, et franchement je suis surpris de la tournure que ça prend

et je te rassure je suis un démocrate; ce n'est même pas Pinot que je n'aime pas, c'est la frénésie qu'il y a derrière ce type de coureurs que je n'arrive pas à comprendre

Iguane a écrit : 30 déc. 2023, 12:22 A la limite j'aurais pu soutenir un Bartali, dont l'oeuvre dépasse le cadre de la compétition cycliste. On me dira que Coppi aura fait évoluer les mœurs, bon, ça reste des histoires personnelles, pas un engagement pour une cause qui touche à l'humanité.
...
vous connaissez rien au cyclisme, vous lisez les journaux quoi.

didierk a écrit : 30 déc. 2023, 15:37

Iguane a écrit : 30 déc. 2023, 12:22 A la limite j'aurais pu soutenir un Bartali, dont l'oeuvre dépasse le cadre de la compétition cycliste. On me dira que Coppi aura fait évoluer les mœurs, bon, ça reste des histoires personnelles, pas un engagement pour une cause qui touche à l'humanité.
...
vous connaissez rien au cyclisme, vous lisez les journaux quoi.

J'ai lu plein de journaux Français ou Italiens publiés entre 1941 et 1948 ... rien vu sur "Bartali, dont l'oeuvre dépasse le cadre de la compétition cycliste" ... rien vu sur "Coppi aura fait évoluer les mœurs".
Bon tu me diras j'ai pas lu l'Osservatore Romano ... en quoi ça m'aurait aidé pour me faire une opinion , tellement la vigoureuse oeuvre pour l'humanité de Pie XII est connue désormais.
Pour Coppi, c'est le cyclisme qu'il a fait évoluer ... pas les moeurs.

Ma conclusion : s'il y en a un qui a beaucoup souffert et perdu avec la guerre, c'est Coppi , aucun doute possible !

Iguane a écrit : 30 déc. 2023, 12:22

PAGLIAORBA a écrit : 30 déc. 2023, 00:38

lol

non beaucoup auraient voulu que l'on mette des coureurs actuels c'est pour ça que j'ai fait cette super finale, et franchement je suis surpris de la tournure que ça prend

et je te rassure je suis un démocrate; ce n'est même pas Pinot que je n'aime pas, c'est la frénésie qu'il y a derrière ce type de coureurs que je n'arrive pas à comprendre

C'est déjà plus compréhensible, le soulagement de ne plus avoir à supporter les fanboys, plutôt que le coureur.

Je n'ai pas voté, sur les deux concours historiques, à part le tout premier tour où il y avait des coureurs que j'avais vu à la télé ou au bord de la route. Il y en a même deux voir trois à qui j'ai du serrer la main. Mais au final dans l'avancée des tours je me retrouvais avec des noms de livre d'histoire, qui ne font résonner aucune vibration particulière en moi.

A la limite j'aurais pu soutenir un Bartali, dont l'oeuvre dépasse le cadre de la compétition cycliste. On me dira que Coppi aura fait évoluer les mœurs, bon, ça reste des histoires personnelles, pas un engagement pour une cause qui touche à l'humanité. Mais j'aurais été embêté dans la majorité des autres duels. Les autres ne sont pour la plupart que des pedaleux au fond.

Autre approche, la valeur du coureur... On met un Merckx, le meilleur cycliste au monde, cette blague, en terme de performance qui dit que Merckx à son prime aurait dominé un Anquetil à son prime. Je parle même pas de l'ere Indurain où il aurait eu du mal à boucler ne serait-ce qu'un demi tour de France. La performance en cyclisme a toujours été mal estimée, on n'a un début d'approche objectif que depuis le milieu des années 90, et encore, les premières années c'est du balbutiement et actuellement certains aiment à faire croire que c'est top secret.

Reste une vérité qui me paraissait au fond la plus fiable, celle des émotions. Ces coureurs qui "dégagent" quelque chose. Un quelque chose qui va au delà du respect, car tous méritent respect dans l'effort, non, quelque chose qui touche à l'amour. Et à ce jeu, devoir se taper les sarcasmes en mode "nan Pinot lol sans dec ce naze" de la part de mecs qui ont jamais touché à ce que c'est une course de vélo, dans sa violence physique et morale, putain mais excusez-moi. On parle de cyclisme, la valeur et la classe ne se jugent pas au résultat. Que le vainqueur ait les honneurs, oui, évidemment, c'est suffisamment dur de gagner pour pas rabaisser la chose. Mais au delà de ça, il y a cette chose indescriptible, vous connaissez tous l'expression "faire un truc", c'est ça, c'est au delà de gagner ou de perdre. Et tu regardes pas le cyclisme pour lire trois lignes de résultats sur internet.

Je me rappelle encore de Jacky, son bandana, son maillot qui flotte dans le vent, plus de 20 ans après, j'étais gamin et ce gars vehiculait un truc, ça restera pour moi dans quarante ans, parce que je l'ai vécu. Alors Pinot restera aussi dans 40 ans. Pour ceux chez qui ça restera pas, bah c'est juste dommage quoi, vous connaissez rien au cyclisme, vous lisez les journaux quoi.

loloherrera a écrit : 30 déc. 2023, 16:40

Iguane a écrit : 30 déc. 2023, 12:22

C'est déjà plus compréhensible, le soulagement de ne plus avoir à supporter les fanboys, plutôt que le coureur.

Je n'ai pas voté, sur les deux concours historiques, à part le tout premier tour où il y avait des coureurs que j'avais vu à la télé ou au bord de la route. Il y en a même deux voir trois à qui j'ai du serrer la main. Mais au final dans l'avancée des tours je me retrouvais avec des noms de livre d'histoire, qui ne font résonner aucune vibration particulière en moi.

A la limite j'aurais pu soutenir un Bartali, dont l'oeuvre dépasse le cadre de la compétition cycliste. On me dira que Coppi aura fait évoluer les mœurs, bon, ça reste des histoires personnelles, pas un engagement pour une cause qui touche à l'humanité. Mais j'aurais été embêté dans la majorité des autres duels. Les autres ne sont pour la plupart que des pedaleux au fond.

Autre approche, la valeur du coureur... On met un Merckx, le meilleur cycliste au monde, cette blague, en terme de performance qui dit que Merckx à son prime aurait dominé un Anquetil à son prime. Je parle même pas de l'ere Indurain où il aurait eu du mal à boucler ne serait-ce qu'un demi tour de France. La performance en cyclisme a toujours été mal estimée, on n'a un début d'approche objectif que depuis le milieu des années 90, et encore, les premières années c'est du balbutiement et actuellement certains aiment à faire croire que c'est top secret.

Reste une vérité qui me paraissait au fond la plus fiable, celle des émotions. Ces coureurs qui "dégagent" quelque chose. Un quelque chose qui va au delà du respect, car tous méritent respect dans l'effort, non, quelque chose qui touche à l'amour. Et à ce jeu, devoir se taper les sarcasmes en mode "nan Pinot lol sans dec ce naze" de la part de mecs qui ont jamais touché à ce que c'est une course de vélo, dans sa violence physique et morale, putain mais excusez-moi. On parle de cyclisme, la valeur et la classe ne se jugent pas au résultat. Que le vainqueur ait les honneurs, oui, évidemment, c'est suffisamment dur de gagner pour pas rabaisser la chose. Mais au delà de ça, il y a cette chose indescriptible, vous connaissez tous l'expression "faire un truc", c'est ça, c'est au delà de gagner ou de perdre. Et tu regardes pas le cyclisme pour lire trois lignes de résultats sur internet.

Je me rappelle encore de Jacky, son bandana, son maillot qui flotte dans le vent, plus de 20 ans après, j'étais gamin et ce gars vehiculait un truc, ça restera pour moi dans quarante ans, parce que je l'ai vécu. Alors Pinot restera aussi dans 40 ans. Pour ceux chez qui ça restera pas, bah c'est juste dommage quoi, vous connaissez rien au cyclisme, vous lisez les journaux quoi.

Y aurait beaucoup à dire sur ce post...des choses que je trouve justes, d'autres où je ne suis pas vraiment d'accord avec toi.
Et ta dernière phrase est pleine de condescendance. On est pas obligé de ne pas avoir vécu les "exploits" passés de tous les champions cyclistes pour ne pas éprouver de l'admiration pour eux, même si c'est seulement à travers des récits écrits.
Je pense que tu as un peu mal pris le post de Paglia sur Pinot, et c'est compréhensible car il est maladroit dans la forme.
Mais du coup, vote pour Pinot , mais ne juge pas trop durement ceux qui "préfèrent" le cyclisme du passé.

jimmy39 a écrit : La condescendance elle était le fait de ceux qui nous expliquaient que ceux qui votaient pour Pinot étaient des demeurés.
... Le tout avec une certaine élite nous expliquant que ceux qui préféraient le deuxième étaient stupides.

didierk a écrit : 30 déc. 2023, 18:15

jimmy39 a écrit : La condescendance elle était le fait de ceux qui nous expliquaient que ceux qui votaient pour Pinot étaient des demeurés.
... Le tout avec une certaine élite nous expliquant que ceux qui préféraient le deuxième étaient stupides.

me pardonne , je viens de relire l'intégralité de ce Post ... nul n'est traité de demeuré ou stupide .
Amicalement
Forest Gump

COPPI faut pas déconner.

franchement je ne suis pas un nostalgique du passé, et avec certains coureurs actuels j'aurais surement fait l'inverse


mais Pinot, pitié
la meilleure nouvelle c'est qu'il ne sera plus dans le peloton

Coppi vs Pinot

Allez je trouve la force de voter quand même

Coppi.

jimmy39 a écrit : 30 déc. 2023, 17:21

loloherrera a écrit : 30 déc. 2023, 16:40

Y aurait beaucoup à dire sur ce post...des choses que je trouve justes, d'autres où je ne suis pas vraiment d'accord avec toi.
Et ta dernière phrase est pleine de condescendance. On est pas obligé de ne pas avoir vécu les "exploits" passés de tous les champions cyclistes pour ne pas éprouver de l'admiration pour eux, même si c'est seulement à travers des récits écrits.
Je pense que tu as un peu mal pris le post de Paglia sur Pinot, et c'est compréhensible car il est maladroit dans la forme.
Mais du coup, vote pour Pinot , mais ne juge pas trop durement ceux qui "préfèrent" le cyclisme du passé.

La condescendance elle était le fait de ceux qui nous expliquaient que ceux qui votaient pour Pinot étaient des demeurés. Le post d'Iguane est une réponse ironique sur le même ton.
Parce que là, on se croirait sur le fil Ciné où un vote était organisé pour savoir si un vieux film de Godard (que quasi personne n'a vu) ou "Bienvenue chez les ch'tis" était le plus populaire. Le tout avec une certaine élite nous expliquant que ceux qui préféraient le deuxième étaient stupides.

loloherrera a écrit : 30 déc. 2023, 18:19

jimmy39 a écrit : 30 déc. 2023, 17:21

La condescendance elle était le fait de ceux qui nous expliquaient que ceux qui votaient pour Pinot étaient des demeurés. Le post d'Iguane est une réponse ironique sur le même ton.
Parce que là, on se croirait sur le fil Ciné où un vote était organisé pour savoir si un vieux film de Godard (que quasi personne n'a vu) ou "Bienvenue chez les ch'tis" était le plus populaire. Le tout avec une certaine élite nous expliquant que ceux qui préféraient le deuxième étaient stupides.

Toujours dans la mesure

J'ai pas envie de rentrer dans votre guerre alakon...j'ai aucun problème à ce que Pinot soit le coureur le plus populaire, et j'admire autant l'un (Coppi) que l'autre.
Je voulais juste initier une discussion, pas en faire une affaire d'état

AlbatorConterdo a écrit : 30 déc. 2023, 18:32 Qu'on bannisse Jimmy jusqu'à l'année prochaine ! (et je ne dis pas ça pour être sûr de finir top posteur en 2023, non non, pas du tout.... )

jimmy39 a écrit : 30 déc. 2023, 18:18 Voilà quoi ...

loloherrera a écrit : 30 déc. 2023, 16:40

Iguane a écrit : 30 déc. 2023, 12:22

C'est déjà plus compréhensible, le soulagement de ne plus avoir à supporter les fanboys, plutôt que le coureur.

Je n'ai pas voté, sur les deux concours historiques, à part le tout premier tour où il y avait des coureurs que j'avais vu à la télé ou au bord de la route. Il y en a même deux voir trois à qui j'ai du serrer la main. Mais au final dans l'avancée des tours je me retrouvais avec des noms de livre d'histoire, qui ne font résonner aucune vibration particulière en moi.

A la limite j'aurais pu soutenir un Bartali, dont l'oeuvre dépasse le cadre de la compétition cycliste. On me dira que Coppi aura fait évoluer les mœurs, bon, ça reste des histoires personnelles, pas un engagement pour une cause qui touche à l'humanité. Mais j'aurais été embêté dans la majorité des autres duels. Les autres ne sont pour la plupart que des pedaleux au fond.

Autre approche, la valeur du coureur... On met un Merckx, le meilleur cycliste au monde, cette blague, en terme de performance qui dit que Merckx à son prime aurait dominé un Anquetil à son prime. Je parle même pas de l'ere Indurain où il aurait eu du mal à boucler ne serait-ce qu'un demi tour de France. La performance en cyclisme a toujours été mal estimée, on n'a un début d'approche objectif que depuis le milieu des années 90, et encore, les premières années c'est du balbutiement et actuellement certains aiment à faire croire que c'est top secret.

Reste une vérité qui me paraissait au fond la plus fiable, celle des émotions. Ces coureurs qui "dégagent" quelque chose. Un quelque chose qui va au delà du respect, car tous méritent respect dans l'effort, non, quelque chose qui touche à l'amour. Et à ce jeu, devoir se taper les sarcasmes en mode "nan Pinot lol sans dec ce naze" de la part de mecs qui ont jamais touché à ce que c'est une course de vélo, dans sa violence physique et morale, putain mais excusez-moi. On parle de cyclisme, la valeur et la classe ne se jugent pas au résultat. Que le vainqueur ait les honneurs, oui, évidemment, c'est suffisamment dur de gagner pour pas rabaisser la chose. Mais au delà de ça, il y a cette chose indescriptible, vous connaissez tous l'expression "faire un truc", c'est ça, c'est au delà de gagner ou de perdre. Et tu regardes pas le cyclisme pour lire trois lignes de résultats sur internet.

Je me rappelle encore de Jacky, son bandana, son maillot qui flotte dans le vent, plus de 20 ans après, j'étais gamin et ce gars vehiculait un truc, ça restera pour moi dans quarante ans, parce que je l'ai vécu. Alors Pinot restera aussi dans 40 ans. Pour ceux chez qui ça restera pas, bah c'est juste dommage quoi, vous connaissez rien au cyclisme, vous lisez les journaux quoi.

Y aurait beaucoup à dire sur ce post...des choses que je trouve justes, d'autres où je ne suis pas vraiment d'accord avec toi.
Et ta dernière phrase est pleine de condescendance. On est pas obligé de ne pas avoir vécu les "exploits" passés de tous les champions cyclistes pour ne pas éprouver de l'admiration pour eux, même si c'est seulement à travers des récits écrits.
Je pense que tu as un peu mal pris le post de Paglia sur Pinot, et c'est compréhensible car il est maladroit dans la forme.
Mais du coup, vote pour Pinot , mais ne juge pas trop durement ceux qui "préfèrent" le cyclisme du passé.

jimmy39 a écrit : 30 déc. 2023, 19:44 Bon, j'ai lu la bio de Coppi sur Wiki pour essayer de comprendre sa popularité ici. En tout cas je n'y ai rien trouvé qui aurait pu le rendre populaire à mes yeux, plutôt le contraire. L'adultère, l'introduction du dopage, sa glorification (et la moquerie de ceux qui n'en voulaient pas), la fin peut-être dûe à une overdose, voilà ce que j'ai retenu de l'homme. Il a certes un palmarès magnifique, mais comme homme, il me semble qu'il n'arrive pas à la cheville de Bartali.
Bref, si quelqu'un voulait bien m'expliquer