L'année dernière sur le chrono d'Alicante (30 bornes plates), Mas prend 1'47, donc bon...
Roglic 48 secondes, mais c'était pas la grande grande forme.
VUELTA ETAPE 10 - VALLADOLID - VALLADOLID 25.8 KM CLM INDIVIDUEL
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Re: VUELTA ETAPE 10 - VALLADOLID - VALLADOLID 25.8 KM CLM INDIVIDUEL
C'était en 3e semaine cela dit.Wombat a écrit : 05 sept. 2023, 09:34Vingegaard a en plus un assez bon historique sur les CLM plat tout en puissance (cf Tour 2021).blouss_ a écrit : 05 sept. 2023, 09:23 Je suis quand même surpris de lire que les favoris sont Evenepoel et Ganna et que Vingegaard soit considéré comme un simple outsider. Pour moi, les favoris sont Evenepoel et Vingegaard. Et Ganna arrivera peut-être à limiter la casse en terminant à moins de 30s du vainqueur, mais je n'y crois pas tellement.
Sur le papier c'est le deuxième coureur de CG qui est susceptible de perdre le moins de temps sur Remco.
Maintenant de la a le voir battre Ganna et Evenepoel j'ai du mal à y croire quand même mais bon après Domancy...
Là il n'y a eu que 9 jours de course et on est le lendemain d'un jour de repos, la récupération devrait moins jouer.
Ca serait surprenant qu'il batte Remco et Ganna sur ce parcours et avec sa forme actuelle qui semble très loin de celle du Tour, mais on n'est plus à une surprise près effectivement.
Re: VUELTA ETAPE 10 - VALLADOLID - VALLADOLID 25.8 KM CLM INDIVIDUEL
Ouais il a fait les sprints aussi.Delgato a écrit : 05 sept. 2023, 09:59 Ne pas oublier que Ganna joue pas le CG, ni aucun Ineos. Donc il a pas eu à rouler.
Il ne vise qu'une seule chose sur cette Vuelta : ce clm.
Et Thomas visait le cg jusqu'à je sais plus moi, encore le lendemain de javalambre. Je dirais jusqu'à Xorret, là ils ont du arrêter les frais.
L'interview de Ganna le jour où il fait deux, il dit que Thomas lui a dit, "tu me places jusqu'au trois kilomètres, après tu fais ce que tu veux ", fin vl'a le cadeau en gros tu bosses comme un porc après si t'es vivant tu peux sprinter

Donc il est pas frais comme un gardon le Ganna non plus. Pi je pense à choisir il visait plus mondiaux que vuelta, là où Evenepoel...
Mais ouais je serais pas surpris de le voir devant non plus. Ça va être serré je pense.
Pourisseur. 

Re: VUELTA ETAPE 10 - VALLADOLID - VALLADOLID 25.8 KM CLM INDIVIDUEL
Ganna a terminé à 12 sec d'Evenepoel sur les mondiaux (48 kms et qui finissait avec une petite bosse), et 22 sec sur le Giro où Evenepoel avait été stratosphérique (sur 20 kms avec une bosse de quasi 3 bornes pour finir).blouss_ a écrit : 05 sept. 2023, 09:23 Je suis quand même surpris de lire que les favoris sont Evenepoel et Ganna et que Vingegaard soit considéré comme un simple outsider. Pour moi, les favoris sont Evenepoel et Vingegaard. Et Ganna arrivera peut-être à limiter la casse en terminant à moins de 30s du vainqueur, mais je n'y crois pas tellement.
Pour quelle raison perdrait-il plus de 30 sec aujourd'hui sur 26 kms totalement plats ?
Re: VUELTA ETAPE 10 - VALLADOLID - VALLADOLID 25.8 KM CLM INDIVIDUEL
Parce qu'aux mondiaux et sur la première étape du Giro, le facteur "récup" ne rentrait pas en compte. Ceci dit je peux tout à fait me tromper. Ce n'est qu'un prono personnel.papou06 a écrit : 05 sept. 2023, 10:12Ganna a terminé à 12 sec d'Evenepoel sur les mondiaux (48 kms et qui finissait avec une petite bosse), et 22 sec sur le Giro où Evenepoel avait été stratosphérique (sur 20 kms avec une bosse de quasi 3 bornes pour finir).blouss_ a écrit : 05 sept. 2023, 09:23 Je suis quand même surpris de lire que les favoris sont Evenepoel et Ganna et que Vingegaard soit considéré comme un simple outsider. Pour moi, les favoris sont Evenepoel et Vingegaard. Et Ganna arrivera peut-être à limiter la casse en terminant à moins de 30s du vainqueur, mais je n'y crois pas tellement.
Pour quelle raison perdrait-il plus de 30 sec aujourd'hui sur 26 kms totalement plats ?
Re: VUELTA ETAPE 10 - VALLADOLID - VALLADOLID 25.8 KM CLM INDIVIDUEL
Et concernant Vingegaard, je pense qu'il n'est effectivement pas dans la même forme qu'au Tour et qu'il gère tranquillement sa Vuelta. Il ne va lâcher les watts que quand ce sera vraiment nécessaire. Et aujourd'hui, c'est le cas.papou06 a écrit : 05 sept. 2023, 10:08C'était en 3e semaine cela dit.Wombat a écrit : 05 sept. 2023, 09:34
Vingegaard a en plus un assez bon historique sur les CLM plat tout en puissance (cf Tour 2021).
Sur le papier c'est le deuxième coureur de CG qui est susceptible de perdre le moins de temps sur Remco.
Maintenant de la a le voir battre Ganna et Evenepoel j'ai du mal à y croire quand même mais bon après Domancy...
Là il n'y a eu que 9 jours de course et on est le lendemain d'un jour de repos, la récupération devrait moins jouer.
Ca serait surprenant qu'il batte Remco et Ganna sur ce parcours et avec sa forme actuelle qui semble très loin de celle du Tour, mais on n'est plus à une surprise près effectivement.
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Re: VUELTA ETAPE 10 - VALLADOLID - VALLADOLID 25.8 KM CLM INDIVIDUEL
Il y a pas mal de virages dans la première partie, je ne pense pas que les écarts se feront sur cette séquence. Surtout que cela représente 1/3 du parcours, voir moins.
Par contre, les 2 derniers tiers sont composés principalement de grands bouts droits ou en courbes.
Ce CLM est clairement fait pour spécialistes bien aero et qui lâchent les watts.
Pas persuadé que ça avantage Vingegaard.
De toute manière, le danois fait des clm de mutant parce quand il envoie des watts de mutant et ce n'est clairement pas le cas sur cette Vuelta. Il a du mal à suivre une attaque d'un vulgaire Roglic...
Il va faire 6 ou 7.
Donc favoris sans contestation possible: Remco et Ganna.
D'ailleurs j'ai vu que certains doutaient de Ganna, mais il est en forme, il fait 2 sur des sprint au talent, il va faire 2 (malheureusement pour lui).
Roglic est en forme, mais n'est plus l'invincible roglic de la vuelta (pendant 3 ans il a gagné tous les chronos, non ?), et je regardais ses résultats sur le Giro, il fait 2 fois 6e. Mais je pense qu'il est un peu plus fort. Et à part en remco et Ganna, et Cattaneo (bon ça c'est un petit paris de ma part) je ne vois pas de grands spécialistes au départ.
Ayuso facteur x, mais tout mutant en devenir qu'il est, impossible qu'il puisse approcher Remco.
Roglic 4 ayuso 5. Ou vice versa.
Par contre, les 2 derniers tiers sont composés principalement de grands bouts droits ou en courbes.
Ce CLM est clairement fait pour spécialistes bien aero et qui lâchent les watts.
Pas persuadé que ça avantage Vingegaard.
De toute manière, le danois fait des clm de mutant parce quand il envoie des watts de mutant et ce n'est clairement pas le cas sur cette Vuelta. Il a du mal à suivre une attaque d'un vulgaire Roglic...
Il va faire 6 ou 7.
Donc favoris sans contestation possible: Remco et Ganna.
D'ailleurs j'ai vu que certains doutaient de Ganna, mais il est en forme, il fait 2 sur des sprint au talent, il va faire 2 (malheureusement pour lui).
Roglic est en forme, mais n'est plus l'invincible roglic de la vuelta (pendant 3 ans il a gagné tous les chronos, non ?), et je regardais ses résultats sur le Giro, il fait 2 fois 6e. Mais je pense qu'il est un peu plus fort. Et à part en remco et Ganna, et Cattaneo (bon ça c'est un petit paris de ma part) je ne vois pas de grands spécialistes au départ.
Ayuso facteur x, mais tout mutant en devenir qu'il est, impossible qu'il puisse approcher Remco.
Roglic 4 ayuso 5. Ou vice versa.
Re: VUELTA ETAPE 10 - VALLADOLID - VALLADOLID 25.8 KM CLM INDIVIDUEL
Hepburn aussi.Delgato a écrit : 05 sept. 2023, 09:59 Ne pas oublier que Ganna joue pas le CG, ni aucun Ineos. Donc il a pas eu à rouler.
Il ne vise qu'une seule chose sur cette Vuelta : ce clm.
C'est pas pour ça qu'il va gagner.
Re: VUELTA ETAPE 10 - VALLADOLID - VALLADOLID 25.8 KM CLM INDIVIDUEL
NTT sur Fantasybytissot met G.Thomas en 3e favori pour la victoire d'étape après Evenepoel et Ganna.
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Re: VUELTA ETAPE 10 - VALLADOLID - VALLADOLID 25.8 KM CLM INDIVIDUEL
Sinon à propos de Cian et Lenny, intéressant de voir qu'au tour de romadie, Lenny fait 16 et Cian 33, 22 secondes plus loin.
Pour les oppositions entre les 2 poussins de cette Vuelta, c'est tout.
Cian fait 6 au CLM belge quand Lenny fait... 13. Pas sur qu'il y ait plus de densité en chrono chez les français.
Et sinon Lenny fait plutôt des perfs assez moyennes aux alentours de la 40 e place(Dauphiné, tour de Pologne) . Mais on peut légitiment penser qu'il est assez en forme et que la densité de rouleur n'est pas si importante que ça sur cette Vuelta.
Et Cian a juste le tour de suisse comme CPE avec CLM comme historique et c'était un peu particulier. On peut quand même noter qu'il fait 95e sur 12 km plat la première journée
. 22e sur celui que gagne ayuso, mais bon avec le contexte qu'on sait.
Donc j'avais dit 15 et 16 sans trop réfléchir pour les 2, mais ça devrait plutôt être au delà de la 25e place. Le parcours n'est clairement pas fait pour eux. Cependant ils devraient quand même être assez proches.
Pour les oppositions entre les 2 poussins de cette Vuelta, c'est tout.
Cian fait 6 au CLM belge quand Lenny fait... 13. Pas sur qu'il y ait plus de densité en chrono chez les français.
Et sinon Lenny fait plutôt des perfs assez moyennes aux alentours de la 40 e place(Dauphiné, tour de Pologne) . Mais on peut légitiment penser qu'il est assez en forme et que la densité de rouleur n'est pas si importante que ça sur cette Vuelta.
Et Cian a juste le tour de suisse comme CPE avec CLM comme historique et c'était un peu particulier. On peut quand même noter qu'il fait 95e sur 12 km plat la première journée

Donc j'avais dit 15 et 16 sans trop réfléchir pour les 2, mais ça devrait plutôt être au delà de la 25e place. Le parcours n'est clairement pas fait pour eux. Cependant ils devraient quand même être assez proches.
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Re: VUELTA ETAPE 10 - VALLADOLID - VALLADOLID 25.8 KM CLM INDIVIDUEL
Ne bégayez pas trop si Ayuso passe en tête au 1er inter 

"Cours après l'amour et la paix suivra"
Re: VUELTA ETAPE 10 - VALLADOLID - VALLADOLID 25.8 KM CLM INDIVIDUEL
Moi je pense que les deux sont en excellentes forme sur cette vuelta je m'attends à de la bonne performance pour les deux. Mais Uijtdebroeks devant.
Il se prend quand 1 minute par van wilder le Uijtdebroeks au championnat belge donc c'est pas la grosse grosse perf non plus... Mais faut bien démarrer un jour et là je pense c'est mûr.
En dessous de top 30 je serais déçu au niveau de la vitesse de progression car nul doute pour moi que c'est un niveau qu'ils peuvent envisager sereinement à l'avenir.
Il se prend quand 1 minute par van wilder le Uijtdebroeks au championnat belge donc c'est pas la grosse grosse perf non plus... Mais faut bien démarrer un jour et là je pense c'est mûr.
En dessous de top 30 je serais déçu au niveau de la vitesse de progression car nul doute pour moi que c'est un niveau qu'ils peuvent envisager sereinement à l'avenir.
Pourisseur. 

Re: VUELTA ETAPE 10 - VALLADOLID - VALLADOLID 25.8 KM CLM INDIVIDUEL
frikkadell a écrit : 05 sept. 2023, 10:24 Il y a pas mal de virages dans la première partie, je ne pense pas que les écarts se feront sur cette séquence. Surtout que cela représente 1/3 du parcours, voir moins.
Par contre, les 2 derniers tiers sont composés principalement de grands bouts droits ou en courbes.
Ce CLM est clairement fait pour spécialistes bien aero et qui lâchent les watts.
Pas persuadé que ça avantage Vingegaard.
De toute manière, le danois fait des clm de mutant parce quand il envoie des watts de mutant et ce n'est clairement pas le cas sur cette Vuelta. Il a du mal à suivre une attaque d'un vulgaire Roglic...
Il va faire 6 ou 7.
Donc favoris sans contestation possible: Remco et Ganna.
D'ailleurs j'ai vu que certains doutaient de Ganna, mais il est en forme, il fait 2 sur des sprint au talent, il va faire 2 (malheureusement pour lui).
Roglic est en forme, mais n'est plus l'invincible roglic de la vuelta (pendant 3 ans il a gagné tous les chronos, non ?), et je regardais ses résultats sur le Giro, il fait 2 fois 6e. Mais je pense qu'il est un peu plus fort. Et à part en remco et Ganna, et Cattaneo (bon ça c'est un petit paris de ma part) je ne vois pas de grands spécialistes au départ.
Ayuso facteur x, mais tout mutant en devenir qu'il est, impossible qu'il puisse approcher Remco.
Roglic 4 ayuso 5. Ou vice versa.
Faudrait savoir, on avait expliqué (entre autre) le CLM de Domancy du Danois par un coeff aero incroyable de 0.17 soit au niveau de Evenepoel et juste derrière l'équipe Suisse de Bobsleigh dans Rasta Rocket.

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Re: VUELTA ETAPE 10 - VALLADOLID - VALLADOLID 25.8 KM CLM INDIVIDUEL

... Même si plus rien ne m'étonne

Je crois plus aux Danois en Jaune et noir pour provoquer des quintes de toux!
Mais bon quand même battre Remco ou Filippo vas falloir envoyer du lourd

Re: VUELTA ETAPE 10 - VALLADOLID - VALLADOLID 25.8 KM CLM INDIVIDUEL
Perso
Je vois Juan Ayuso
Il va prendre Tous les risques
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Re: VUELTA ETAPE 10 - VALLADOLID - VALLADOLID 25.8 KM CLM INDIVIDUEL
Bah oui en toute cohérence Vingegaard est un cador sur CLM plat.
Sa forme semble moindre qu'au TDF mais je rappelle quand même qu'il le courait là aussi beaucoup sur la réserve (si on peut dire), ou à l'économie, avant de lâcher les gros watts lors des journées décisives (CLM et montées longues).
Sa forme semble moindre qu'au TDF mais je rappelle quand même qu'il le courait là aussi beaucoup sur la réserve (si on peut dire), ou à l'économie, avant de lâcher les gros watts lors des journées décisives (CLM et montées longues).
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Re: VUELTA ETAPE 10 - VALLADOLID - VALLADOLID 25.8 KM CLM INDIVIDUEL
C'est vrai que si le premier inter est après la partie technique, pas impossible de voir l'espagnol en tête. Il prendra tarif comme tout le monde par la suite.
Re: VUELTA ETAPE 10 - VALLADOLID - VALLADOLID 25.8 KM CLM INDIVIDUEL
Ayuso c'est le chrono du Tour de Suisse où il bat Evenepoel qui fait rêver les hispaniques.
Pourisseur. 

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Re: VUELTA ETAPE 10 - VALLADOLID - VALLADOLID 25.8 KM CLM INDIVIDUEL
Tu peux avoir l'aero d'un supo, si ya pas les watts derrière, ça fait 6 ou 7Wombat a écrit : 05 sept. 2023, 11:08frikkadell a écrit : 05 sept. 2023, 10:24 Il y a pas mal de virages dans la première partie, je ne pense pas que les écarts se feront sur cette séquence. Surtout que cela représente 1/3 du parcours, voir moins.
Par contre, les 2 derniers tiers sont composés principalement de grands bouts droits ou en courbes.
Ce CLM est clairement fait pour spécialistes bien aero et qui lâchent les watts.
Pas persuadé que ça avantage Vingegaard.
De toute manière, le danois fait des clm de mutant parce quand il envoie des watts de mutant et ce n'est clairement pas le cas sur cette Vuelta. Il a du mal à suivre une attaque d'un vulgaire Roglic...
Il va faire 6 ou 7.
Donc favoris sans contestation possible: Remco et Ganna.
D'ailleurs j'ai vu que certains doutaient de Ganna, mais il est en forme, il fait 2 sur des sprint au talent, il va faire 2 (malheureusement pour lui).
Roglic est en forme, mais n'est plus l'invincible roglic de la vuelta (pendant 3 ans il a gagné tous les chronos, non ?), et je regardais ses résultats sur le Giro, il fait 2 fois 6e. Mais je pense qu'il est un peu plus fort. Et à part en remco et Ganna, et Cattaneo (bon ça c'est un petit paris de ma part) je ne vois pas de grands spécialistes au départ.
Ayuso facteur x, mais tout mutant en devenir qu'il est, impossible qu'il puisse approcher Remco.
Roglic 4 ayuso 5. Ou vice versa.
Faudrait savoir, on avait expliqué (entre autre) le CLM de Domancy du Danois par un coeff aero incroyable de 0.17 soit au niveau de Evenepoel et juste derrière l'équipe Suisse de Bobsleigh dans Rasta Rocket.![]()

Et pour être un peu sérieux, Vingegaard n'aura pas la même implication mental qu'au tdf ou il était clairement en trans, dopage ou pas dopage. Il ne va pas prendre les mêmes risques, s'engager de la même manière dans les virages...
Pour moi aucune chance qui soit devant les 2 favoris.