Forum cyclisme de Velo-Club du Net

Il faut voir la discipline.

En 100 mètres ou en natation, un titre Olympique vaut plus qu'un titre de champion du monde. En cyclisme et en football... je vous mets au défi de me citer lequipe de football championne olympique en 2021 et l'équipe decfootball championne du monde en 2022, on va voir où vous allez avoir plus de facilités à trouver

Pas complètement d'accord avec ta liste des courses par prestige ponpon, dans mon esprit ça serait plutôt séparé en plusieurs groupes plutôt qu'un classement stricte :
- tour de france (car c'est la plus grande sans contestation)
- giro / mondial / JO (3 titres suprêmes qui marque à vie)
- vuelta / les 5 monuments (car épreuves légendaires dans l'histoire du cyclisme)

Et le reste CPE , classiques , strade bianche, championnats nationaux etc à peu près au même niveau en fonction des préférences de chacun

Ponpon80 a écrit : 11 août 2023, 09:43 Il faut voir la discipline.

En 100 mètres ou en natation, un titre Olympique vaut plus qu'un titre de champion du monde. En cyclisme et en football... je vous mets au défi de me citer lequipe de football championne olympique en 2021 et l'équipe decfootball championne du monde en 2022, on va voir où vous allez avoir plus de facilités à trouver

Non mais le foot c'est incomparable puisque c'est la sélection espoir qui participe (avec seulement 3 joueurs de plus de 23 ans dans le groupe).
C'est comme si la course en ligne des J.O était réservé aux coureurs espoirs avec 1 seul coureur de plus de 23 ans par équipe, là oui le débat n’existerait même pas .

Elmexicano a écrit : 11 août 2023, 09:46 Pas complètement d'accord avec ta liste des courses par prestige ponpon, dans mon esprit ça serait plutôt séparé en plusieurs groupes plutôt qu'un classement stricte :
- tour de france (car c'est la plus grande sans contestation)
- giro / mondial / JO (3 titres suprêmes qui marque à vie)
- vuelta / les 5 monuments (car épreuves légendaires dans l'histoire du cyclisme)

Et le reste CPE , classiques , strade bianche, championnats nationaux etc à peu près au même niveau en fonction des préférences de chacun

Oui cela varie en fonction des années. Par exemple je trouvais que le Giro était bien plus bas dans les annees 2000, puis avait effectué une remontée exceptionnelle pour atteindre son pic au milieu des années 2010 (honnêtement en 2017 le Giro avec Quintana, Nibali, Pinot et Dumoulin n'avait plus grand chose à envier au Tour avec Uran, les Sky et Take the risk à 186 mètres de la ligne, si ce n'est le prestige) mais depuis 2019 il ne fait que chuter,...

Avec les myriaaaaaaaaaaaaaaaaaaades de medailles distribuées aux JO, je pense que certains accordent une bien trop grande portée aux breloques pour certaines disciplines.
Une medaille, meme de bronze, en judo, en lutte, en gymnastique etc…..marquera effectivement à vie beaucoup de ceux qui l’auront reçue.

Mais pour un paquet d’autres sports, ca reste de l’ordre de l’instant cool, mais ca ne marquera pas plus que ca, faut pas déconner. Et donc en vélo, c’est quand meme pas grand chose. Van Avermaet et Carapaz sont bien plus fiers d’autres victoires et leurs supporters se souviendront sans aucun doute bien plus de leur Monument/Giro que de la breloque.
Et j’ai meme envie de dire que je n’aurais pas envie d’un maillot olympique distinctif. Pour moi, c’est une parenthese, une course bonus, c’est faire joujou aux JO en mondiovision, mais ça n’a pas vraiment d’histoire et d’immense valeur.

dolipr4ne a écrit : 11 août 2023, 13:34 Avec les myriaaaaaaaaaaaaaaaaaaades de medailles distribuées aux JO, je pense que certains accordent une bien trop grande portée aux breloques pour certaines disciplines.
Une medaille, meme de bronze, en judo, en lutte, en gymnastique etc…..marquera effectivement à vie beaucoup de ceux qui l’auront reçue.

Mais pour un paquet d’autres sports, ca reste de l’ordre de l’instant cool, mais ca ne marquera pas plus que ca, faut pas déconner.

A part foot / Cyclisme (sur route uniquement) / Skate (et autres dicipline xgamable) / Tennis tu vois quoi ?
Car pour TOUTE les autres disciplines on est soit sur LE titre soit sur un des plus grands titres.

J'ai oublié le golf

Il y a les sports dont les JO représente un objectif de carrière. Pour les mondiaux tous les sportifs rêvent d'être champion du monde.

Ça serait intéressant d'avoir l'avis des coureurs sur la question, mais en tout cas ce qui est sur c'est que pour les top mondiaux c'est loin d'être une coursette sans intérêt comme le disent certains, c'est pas pour rien que certains en font un objectif 2 ou 3 ans même avant les jeux (pogacar, evenepoel, van der poel, ullrich, vinokourov, bettini si on remonte plus loin) je pense que la rareté de la course et l'aura de l'olympe (tous sports confondus) suffisent à son intérêt.
Puis il n'y a qu'à voir en tennis, les federer, Nadal et djokovic en ont fait un objectif énorme de leur carrière alors que les JO ne sont pas plus anciens que pour le cyclisme

GracchusBabeuf a écrit : 11 août 2023, 14:52

dolipr4ne a écrit : 11 août 2023, 13:34 Avec les myriaaaaaaaaaaaaaaaaaaades de medailles distribuées aux JO, je pense que certains accordent une bien trop grande portée aux breloques pour certaines disciplines.
Une medaille, meme de bronze, en judo, en lutte, en gymnastique etc…..marquera effectivement à vie beaucoup de ceux qui l’auront reçue.

Mais pour un paquet d’autres sports, ca reste de l’ordre de l’instant cool, mais ca ne marquera pas plus que ca, faut pas déconner.

A part foot / Cyclisme (sur route uniquement) / Skate (et autres dicipline xgamable) / Tennis tu vois quoi ?
Car pour TOUTE les autres disciplines on est soit sur LE titre soit sur un des plus grands titres.

J’ai abusé avec « un paquet de ».
Mais je voulais simplement dire, et quelque part je suis content que ce soit le cas pour le cyclisme, à savoir le sport qui me passionne le plus apres tant d’années d’amour pour le sport en général, que certains sports ont une histoire qui dépasse/devance largement l’histoire des JO, quand bien meme on invoquerait tout ce qu’il y a de plus noble dans l’esprit olympique.
Le vélo de route a cette spécificité qui fait que, en tout cas pour moi, son histoire dépasse ses acteurs. Certaines courses, certains parcours, certaines routes, sont de véritables mythes, et des coureurs feraient tout pour ne serait-ce qu’y participer, y poser leurs roues, et meme terminer la course, quand bien meme ils savent qu’ils seront derniers….voire carrément non-classés (quel meilleur exemple que l’inoubliable Roubaix 2018 de Siskevicius? )! Qui oserait toucher aux 300 bornes de MSR, à une époque où l’on ne cesse pourtant de reduire les kilométrages des courses et surtout des étapes de GT? Combien d’amateurs aiment à se prendre en photo à côté de la pancarte du sommet du Tourmalet ou du Galibier plutot qu’à côté de Machin ou de Bidule? Etc etc…
Ca, pour moi, ça dépasse largement tout ce que les JO pourraient apporter au cyclisme sur route, et fait que les médailles et les anneaux olympiques, quand on parle de vélo sur route, ça ne me fera jamais autant d’effet que les championnats du monde.

Champion du monde tu es reconnu dans ton sport.
Champion Olympique tu es reconnu dans ton pays.

Tu demandes à un français qui est Roman Vainstein et qui est Sébastien flute... (Un vieux quand même).
Bah je pense que plus connaîtrons le tireur a l arc.

Thor8_one a écrit : 12 août 2023, 19:37 Champion du monde tu es reconnu dans ton sport.
Champion Olympique tu es reconnu dans ton pays.

Tu demandes à un français qui est Roman Vainstein et qui est Sébastien flute... (Un vieux quand même).
Bah je pense que plus connaîtrons le tireur a l arc.

Faudrait plutôt demander à un letton qui est Igor Virhovs et qui est Roman Vainsteins alors. Ou à un français qui est Sébastien Flute et qui est Laurent Brochard ou Luc Leblanc.
Après tu peux demander au letton qui est Sébastien Flute tant qu'à faire.

Moi je pense y'a des disciplines tu peux empiler tous les titres du monde c'est foutu personne te connais en dehors de ton bled, tous ces sports mineurs genre cycle-ball ou le truc à quinze là rudby je crois on organise une coupe du monde dans pas longtemps.

Pour ma part j'estime que sportivement les deux épreuves sont d'égale valeur, l'historique du Mondial est plus riche car beaucoup ancienne. Les J.O aux 4 ans compte bien sûr moins d'éditions, mais ses vainqueurs ne pas des inconnus ou presque comme on en trouve sur le palmarès du Mondial.

Le prestige des J.O c'est quand même unique.

Iguane a écrit : 12 août 2023, 20:15

Thor8_one a écrit : 12 août 2023, 19:37 Champion du monde tu es reconnu dans ton sport.
Champion Olympique tu es reconnu dans ton pays.

Tu demandes à un français qui est Roman Vainstein et qui est Sébastien flute... (Un vieux quand même).
Bah je pense que plus connaîtrons le tireur a l arc.

Faudrait plutôt demander à un letton qui est Igor Virhovs et qui est Roman Vainsteins alors. Ou à un français qui est Sébastien Flute et qui est Laurent Brochard ou Luc Leblanc.
Après tu peux demander au letton qui est Sébastien Flute tant qu'à faire.

Moi je pense y'a des disciplines tu peux empiler tous les titres du monde c'est foutu personne te connais en dehors de ton bled, tous ces sports mineurs genre cycle-ball ou le truc à quinze là rudby je crois on organise une coupe du monde dans pas longtemps.

Oui j'avoue que mon exemple est tout pourri.

Tu demandes à un français qui est Kelmeur et qui est Romain canonne...

Bon ok là personne te répond.

Pour le cyclisme sur route, il n'y a pas photo. Le championnat du monde a l'historicité et le prestige qui font qu'il n'y a même pas débat avec les JO.
Tout cycliste pro rêve de porter le maillot arc-en-ciel pendant une année et Alaf, qu'on l'aime ou pas, est bien entré dans le panthéon du sport cycliste français avec ses 2 titres consécutifs.
Pour autant, une médaille d'or aux JO, évidemment que ça compte mais au final, ce sera noyé dans le bilan par nation et là pour le grand public et les médias, une médaille obtenue en athlé, en tir, en cyclisme ou en escalade, c'est pareil !
Comme dit précédemment par d'autres, cela dépend vraiment aussi du sport pratiqué.

Les JO sont devenus plus important depuis Rio a peu près. C'est dommage parce que le cyclisme sur route est un sport qui n'a pas a se raccrocher a l'histoire de l'Olympisme pour exister mais je pense vraiment qu'ils seront plus à vouloir accrocher un titre olympique qu'un mondial en 2024.

Je peux prendre l'exemple de Roglic qui pointait le chrono des JO de tokyo comme un objectif longtemps à l'avance. Je pense qu'actuellement ça lui viendrait pas à l'esprit d'axer une partie de sa saison autour du mondial de chrono.

C'est un sujet typique du forum HP, d'ailleurs Runnz est passé par ici. Prestige pour qui ? Je mets ma main à couper qu'aujourd'hui, les champions troqueraient volontiers la casaque arc-en-ciel contre un titre olympique. Mais comme la question nous est posée, je donne mon sentiment. Je mets les cinq monuments devant l'arc-en-ciel. L'argument est faillible: 1° l'antériorité, d'abord. De la Doyenne (1892) au Ronde (1913), on a là cinq courses d'avant '14, des débuts du sport cycliste. Alors que les CdM viennent bien plus tard. 2° la géographie, ensuite. Du littoral ligure au lac de Côme, les monuments sont monumentaux par leurs paysages autant que par leur palmarès, quand les CdM s'égarent à Utsunomiya ou à Doha. J'ai dit argument faillible, parce que vous me répondrez que certains monuments ont connu des éditions peu prestigieuses, entre Belges ou entre Italiens, et qu'on ne les a "monumentalisées" que bien récemment. Quant au parcours "monumental" de Liège, de Roubaix ou du Ronde, on sait combien il a connu de détours, d'impasses et de réécritures. Il n'empêche. Même sans secteur pavé, sans berg ou sans capi, ces courses ont ce parfum d'enracinement - même frelaté - qui satisfait mon conservatisme tucoïde. Il y a une question de calendrier, aussi, et ça vaut hélas pour les Feuilles Mortes: les CdM sonnent dans ma tête, même calés avant la Vuelta, comme le glas de la saison cycliste, la triste apothéose du printemps fané et de l'été qui s'étiole. Quant aux JO et leur démesure, on est moins dans les Chariots de Feu qu'à Neverland, un barnum pour camelots fatigués, entre breakdance, skateboard et taekwondo (oui, je sais, c'est fantastique le taekwondo). Alors, bien sûr, aux CdM comme aux JO, il y a ce léger regain des équipes nationales, et on oublie pendant trois petits tours les hommes-sandwiches de la Jumbo, d'UAE ou d'Ineos, en découvrant quelques héros plus exotiques. Mais cherchez-moi Sormano, la Trouée d'Aremberg, le Bosberg ou la Cipressa dans les faubourgs de Paris 2024 ou de Kigali 2025...

Mouais...LBL jusqu'aux années 70/80, c'était loin d'être considéré comme un objectif majeur pour les classicmen, le Ronde a longtemps été fréquenté seulement par les locaux. Pour moi, les championnats du monde sont aux même niveau que les 5 Monuments, appellation d'ailleurs apparue que très récemment.
En tant que suiveur, je place les mondiaux devant les JO, mais effectivement il semble que pour les coureurs, la balance semble de plus en plus pencher en faveur des JO.

Perso
Le CDM est la course la plus importante de un jour.
Comme le record de l heure est la course la plus importante en chrono.

loloherrera a écrit : 14 août 2023, 09:19 Mouais...LBL jusqu'aux années 70/80, c'était loin d'être considéré comme un objectif majeur pour les classicmen, le Ronde a longtemps été fréquenté seulement par les locaux. Pour moi, les championnats du monde sont aux même niveau que les 5 Monuments, appellation d'ailleurs apparue que très récemment.
En tant que suiveur, je place les mondiaux devant les JO, mais effectivement il semble que pour les coureurs, la balance semble de plus en plus pencher en faveur des JO.

Oui, oui, oui, j'avais réfuté par anticipation. On peut ergoter sur les années 70/80, pour LBL, au moins jusqu'au doublé de Kübler, mais tu as globalement raison. Pareil pour le RVV depuis le triplé de Magni . Mais pour reprendre mon "raisonnement" ("sentiment" convient mieux) jusqu'à l'absurde, il vaut aussi pour le Mur de Huy (escaladé seulement depuis '82) ou le Jaizkibel (même époque), voire pour les strade bianche de Toscane. Il y a là un décor propice aux légendes, des repaires qui nous font tous vibrer. Alors, bien sûr qu'on a aussi dans la tête la côte de Domancy pour Sallanches ou les temples de la Grande Grèce pour Agrigente, mais on est loin du compte niveau "merveilles du cyclisme". Mais je pars du principe que ce que j'aime dans le cyclisme, c'est au moins autant les décors que les coureurs. Et je conviens qu'on hiérarchise autrement.
Et pour parler un peu plus cyclisme et un peu moins paysages et patrimoines, il y a un autre atout à ces parcours vus et revus (et modifiés, certes): on connaît tous chaque virage du Poggio, chaque pavé du Vieux-Quaremont, et on attend donc avec gourmandise les points stratégiques pour voir si le scénario des années précédentes va être le même, ou si un mutant osera attaquer dans la Cipressa. J'enfonce les portes ouvertes: les classiques sont classiques, et c'est ça qui les rend magiques.