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charlix a écrit : 15 mai 2023, 08:13 Le train Ineos pendant 2 semaines, ça va être sympa

Imagine, ils placent G, TGH, Pavel, Thymen et Deplus dans le taupe 10 du CG et justifient leur "tactique" imparable.

Et on en reprend pour 10 ans

Je rigole... mais imagine quand même...

Ce serait bien que Ineos lâche rapidement le maillot rose à un Leknessund bis ou mieux que Roglic le reprenne rapidement en se montrant supérieurs aux Ineos.
Car les chances de Sivakov de remporter la course sur un malentendu sont réelles (une attaque de loin profitant de la faiblesse Jumbo, Ineos comptait sans doute le faire lorsqu'il y avait encore Evenepoel vu que Sivakov et De Plus ne se relèvent pas et font les chronos à fond). Mais vu que Thomas a le maillot, Pavel va encore devoir rouler la prochaine fois en montagne, donc faudrait que le changement de leaders se fasse vite.

MorbierCafé a écrit : 15 mai 2023, 08:37

charlix a écrit : 15 mai 2023, 08:13 Le train Ineos pendant 2 semaines, ça va être sympa

Imagine, ils placent G, TGH, Pavel, Thymen et Deplus dans le taupe 10 du CG et justifient leur "tactique" imparable.

Et on en reprend pour 10 ans

Je rigole... mais imagine quand même...

Ineos ne sera peut-être pas loin de nous refaire le tir groupé des ONCE sur la Vuelta 95 avec Roglic dans le rôle d'Olano encerclé par trois coureurs ONCE au général.

Je vois pas Ineos lacher volontairement le patelot, ils aiment trop rouler en tête de peloton.

Belle étape pour Küng...

Ah ben non, il rentre à la maison préparer le tour de Suisse et le tour de France.

Autant j'adore Küng, autant je trouve ça nul vis à vis du Giro et de ses coéquipiers (même si ces derniers étaient sans doute déjà au courant).

sutter7 a écrit : 15 mai 2023, 12:18 Belle étape pour Küng...

Ah ben non, il rentre à la maison préparer le tour de Suisse et le tour de France.

Autant j'adore Küng, autant je trouve ça nul vis à vis du Giro et de ses coéquipiers (même si ces derniers étaient sans doute déjà au courant).

Je trouve ça nul pour les organisateurs.
J ai jamais compris ça

Bradounet_ a écrit : 15 mai 2023, 10:35 Ce serait bien que Ineos lâche rapidement le maillot rose à un Leknessund bis ou mieux que Roglic le reprenne rapidement en se montrant supérieurs aux Ineos.
Car les chances de Sivakov de remporter la course sur un malentendu sont réelles (une attaque de loin profitant de la faiblesse Jumbo, Ineos comptait sans doute le faire lorsqu'il y avait encore Evenepoel vu que Sivakov et De Plus ne se relèvent pas et font les chronos à fond). Mais vu que Thomas a le maillot, Pavel va encore devoir rouler la prochaine fois en montagne, donc faudrait que le changement de leaders se fasse vite.

MorbierCafé a écrit : 15 mai 2023, 08:37

Imagine, ils placent G, TGH, Pavel, Thymen et Deplus dans le taupe 10 du CG et justifient leur "tactique" imparable.

Et on en reprend pour 10 ans

Je rigole... mais imagine quand même...

Ineos ne sera peut-être pas loin de nous refaire le tir groupé des ONCE sur la Vuelta 95 avec Roglic dans le rôle d'Olano encerclé par trois coureurs ONCE au général.

Je vois pas pour quelle raison Ineos lâcherait le maillot.

Là l'abandon d'Evenepoel change complètement la course, ils vont éventuellement ignorer la situation demain (et encore à voir si Thomas n'aura pas réellement le rose), sachant que les équipes de sprinteurs devraient gérer facilement, par contre mercredi et jeudi, ils vont filtrer le start, et même si ils laisseront partir des coureurs à moins 10' (mais pas n'importe qui non plus), ils ne lâcheront pas le rose.

Et Sivakov sera utilisé qu'en équipier pur, et même si il est peut-être dans les 5 plus forts (ça reste à prouver encore), ils vont pas lui demander de s'accrocher à tout prix au CG, il fera possiblement un fond de top 10 au final mais guère mieux.

Là aujourd'hui j'ai même du mal à croire autre chose qu'une élimination par l'arrière sur l'étape de Crans avec une arrivée au sprint pour un groupe de 7 à 12 coureurs sans aucune offensif de coureurs placés au CG.
Et même si Roglic prendrait le maillot à coût de seconde et/ou bonifs je suis pas sur qu'Ineos ne ferait pas la suite de la course en mode j'ai quand même le maillot rose, en se disant que dans tous les cas ça se jouera sur le CLM final, et que nos 2 coureurs peuvent battre le slovène.


L'espoir de courses un peu débridé c'est surtout chez Bahrein et Bora dont on peut l'espérer, car ils sont trop loin pour le podium à l'instant t, pour se contenter d'être attentif. UAE si ça ne vise que le podium, ça pourrait être totalement attentif aussi.

Après je précise, Roglic essayera éventuellement de faire des écarts sur les étapes de montagne en 3ème semaine, mais pas certains que son équipe ait intérêt de faire de vrais écarts au général par rapport aux Ineos trop tôt, car son équipe reste limite.

luckywinner a écrit : 15 mai 2023, 14:06 Après je précise, Roglic essayera éventuellement de faire des écarts sur les étapes de montagne en 3ème semaine, mais pas certains que son équipe ait intérêt de faire de vrais écarts au général par rapport aux Ineos trop tôt, car son équipe reste limite.

Pour moi, Roglic doit faire une course d'attente jusqu'à l'étape des Tre Cime. Il est dans une situation idéale à seulement quelques secondes du maillot rose et sans le poids de la course à assumer.

S'il attaque avant et qu'il prend le maillot rose, il peut ensuite se faire piéger sur une grande offensive en perdant tour à tour tous ses équipiers et en se retrouvant ensuite à devoir gérer seul les deux Ineos et éventuellement des coureurs comme Vlasov et Almeida. Là il ne s'en sortira pas et se fera enterrer. Bref il doit se faire un peu oublier et se contenter de suivre dans les 10 prochains jours. Un peu comme l'avait fait Hindley l'année dernière.

Thor8_one a écrit : 15 mai 2023, 14:01

sutter7 a écrit : 15 mai 2023, 12:18 Belle étape pour Küng...

Ah ben non, il rentre à la maison préparer le tour de Suisse et le tour de France.

Autant j'adore Küng, autant je trouve ça nul vis à vis du Giro et de ses coéquipiers (même si ces derniers étaient sans doute déjà au courant).

Je trouve ça nul pour les organisateurs.
J ai jamais compris ça

Je trouve ça aussi nul du côte du management d'équipe, surtout qu'il semble possible que Pinot double le Tour.
Pacher Le Gac Welten ou Davy, ces coureurs vont-ils faire un GT cette année?

Les négociations pour le prolongement de Küng avait été assez serrée, et c'est sûrement une des conditions mises par Küng d'avoir une grande influence su.r son programme.
Donc à moins de dire que Küng n'aurait pas dû être prolongé (vu ses résultats cela aurait été une grosse erreur), c'est n'importe quoi de critiquer le management de l'équipe...

Pour les organisateurs, c'est effectivement moyen, mais à mon avis, c'est le cadet de leurs souçis en ce moment

marooned a écrit : 15 mai 2023, 14:17

luckywinner a écrit : 15 mai 2023, 14:06 Après je précise, Roglic essayera éventuellement de faire des écarts sur les étapes de montagne en 3ème semaine, mais pas certains que son équipe ait intérêt de faire de vrais écarts au général par rapport aux Ineos trop tôt, car son équipe reste limite.

Pour moi, Roglic doit faire une course d'attente jusqu'à l'étape des Tre Cime. Il est dans une situation idéale à seulement quelques secondes du maillot rose et sans le poids de la course à assumer.

S'il attaque avant et qu'il prend le maillot rose, il peut ensuite se faire piéger sur une grande offensive en perdant tour à tour tous ses équipiers et en se retrouvant ensuite à devoir gérer seul les deux Ineos et éventuellement des coureurs comme Vlasov et Almeida. Là il ne s'en sortira pas et se fera enterrer. Bref il doit se faire un peu oublier et se contenter de suivre dans les 10 prochains jours. Un peu comme l'avait fait Hindley l'année dernière.

Je suis assez d'accord mais tout ça est imaginé à partir d'un niveau en montagne des favoris aperçus sur une petite bosse d'1 km.

La hiérarchie TGH/Thomas/Roglic puis tout le reste a toutes les chances de voler en éclat à la première attaque d'un second couteau vendredi.

jimmy39 a écrit : 15 mai 2023, 14:27 Les négociations pour le prolongement de Küng avait été assez serrée, et c'est sûrement une des conditions mises par Küng d'avoir une grande influence su.r son programme.
Donc à moins de dire que Küng n'aurait pas dû être prolongé (vu ses résultats cela aurait été une grosse erreur), c'est n'importe quoi de critiquer le management de l'équipe...

Pour les organisateurs, c'est effectivement moyen, mais à mon avis, c'est le cadet de leurs souçis en ce moment

Je suis pas un expert de la FDJ, et on (toi non plus) ne sait pas tout, mais tu penserais donc que:
- prolonger KUNG (29ans) en acceptant les conditions de calendriers suivantes:
je fais ma campagne de classiques habituelles,
je suis au départ du Giro pour les 2 CLMs,
Je fais le Tour de Suisse à domicile,
je suis présent sur le Tour (avec quel objectif?),
c'est forcément un bon management.

Sachant qu'au final, tu ne sais même pas si c'est Kung qui à imposer ce calendrier supposé.

luckywinner a écrit : 15 mai 2023, 14:18

Thor8_one a écrit : 15 mai 2023, 14:01

Je trouve ça nul pour les organisateurs.
J ai jamais compris ça

Je trouve ça aussi nul du côte du management d'équipe, surtout qu'il semble possible que Pinot double le Tour.
Pacher Le Gac Welten ou Davy, ces coureurs vont-ils faire un GT cette année?

Pas fan non plus de cet abandon programmé de Kung

Ne serait-ce que par respect pour la course et ses équipiers...

La cote de Cort a énormément baissée pour l'étape de demain.
Il fait partie des 3 ou 4 favoris des Books.

Il sera sûrement de sortie demain ou/et après-demain ou jeudi.

C'est son objectif principal de l'année de gagner une étape du Giro et donc sur les 3GT.

Et les autres étapes en 3e semaine ne lui conviennent pas sur le papier.

Matthews aussi sera sûrement dans les coups

Tiens Vlasov a fait un chrono potable, il serait enfin sur la bonne pente ?

S'il a vraiment millimétré son pic de forme, il peut faire mal : il n'est qu'à 1 minute de Thomas...

luckywinner a écrit : 15 mai 2023, 14:43

jimmy39 a écrit : 15 mai 2023, 14:27 Les négociations pour le prolongement de Küng avait été assez serrée, et c'est sûrement une des conditions mises par Küng d'avoir une grande influence su.r son programme.
Donc à moins de dire que Küng n'aurait pas dû être prolongé (vu ses résultats cela aurait été une grosse erreur), c'est n'importe quoi de critiquer le management de l'équipe...

Pour les organisateurs, c'est effectivement moyen, mais à mon avis, c'est le cadet de leurs souçis en ce moment

Je suis pas un expert de la FDJ, et on (toi non plus) ne sait pas tout, mais tu penserais donc que:
- prolonger KUNG (29ans) en acceptant les conditions de calendriers suivantes:
je fais ma campagne de classiques habituelles,
je suis au départ du Giro pour les 2 CLMs,
Je fais le Tour de Suisse à domicile,
je suis présent sur le Tour (avec quel objectif?),
c'est forcément un bon management.

Sachant qu'au final, tu ne sais même pas si c'est Kung qui à imposer ce calendrier supposé.

A mon avis, ce n'est même pas forcément une exigence de Küng. Plutôt un intérêt commun. C'était aussi pour la GFDJ la meilleure chance de gagner une étape (au moins jusqu'aux garanties apportées par Pinot au Romandie et dans le Jura) sans sprinteur (forfait de Démare) et quasi sans grimpeur.

Finalement Küng est tout simplement irremplaçable sur le plat au Tour et il était évident que le Tour était la meilleure préparation pour le mondial du CLM.

Bref, c'est décevant mais pas surprenant.

Oui j'y crois pour Vlasov
Les écarts sont encore très faible en comparaison de la 3e semaine et du dernier clm
L'an passée la Bora gagne le Giro avec Hindley sur la dernière étape de montagne, en reprenant plus d'une minute 20 à Carapaz
Et Kamna peut à nouveau être la carte maitresse

Abandon peut-être pas forcément programmé (simplement juste une option au départ) mais vu que Thibaut a eu des ennuis de santé et a quand même bien reculé au général, la présence de Kueng sur les trois semaines est moins dispensable que si Thibaut avait été dans les temps d'un Almeida au général pour jouer un gros truc.

Ca fera aussi les pieds à Vegni, la prochaine fois il bossera un peu plus sur ses tracés (mais en vrai, il est bien content d'avoir eu son championnat du monde bis du chrono à la première étape). C'est un parcours qui appelle des programmes à la carte, d'ailleurs je serais surpris aussi que Cavendish s'enquille toutes les Alpes en troisième semaine pour seulement le sprint de Rome avec une dernière victoire sur le TdF comme dernier objectif de carrière.
Là, Kueng, il s'est dit qu'il n'allait pas perdre beaucoup de jus à venir en Italie pour la première semaine (sauf pour la météo) et qu'il pouvait même enchainer tranquillement sur le Tour de Suisse et le Tour de France.

Delgato a écrit : 15 mai 2023, 17:57 Oui j'y crois pour Vlasov
Les écarts sont encore très faible en comparaison de la 3e semaine et du dernier clm
L'an passée la Bora gagne le Giro avec Hindley sur la dernière étape de montagne, en reprenant plus d'une minute 20 à Carapaz
Et Kamna peut à nouveau être la carte maitresse

Merci !
Difficile de savoir ce qu'il en est, le russe est très discret et vole actuellement sous les radars.
Sa perf l'année dernière en Romandie me le fait tout de même importer quelque peu. Mais a-t-il vraiment bien préparé son affaire ?

MonteGelbison a écrit : 15 mai 2023, 17:23 Tiens Vlasov a fait un chrono potable, il serait enfin sur la bonne pente ?

S'il a vraiment millimétré son pic de forme, il peut faire mal : il n'est qu'à 1 minute de Thomas...

Vlasov avait déjà fait un très bon chrono à Tirreno (15e) et sur le CLM d'ouverture ici (10e).
Mais pour l'instant il est systématiquement en retrait quand ça grimpe cette saison.

Oui Vlasov a souvent fait de bons clm.