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Gripp a écrit : 30 juin 2021, 20:08 A lire les commentaires ici et ailleurs, j'ai l'impression que pas grand monde n'a regardé le début de saison de Pogacar.
Ou même ne semble être au courant que le petit prodige a précédemment écrabouillé la concurrence en 2020...

Rien que son bilan d'avant Tour est juste exceptionnel, et tout en maîtrise. Et sa régularité en CLM le classe parmi les meilleurs spécialistes.

- Victoire à l'UAE Tour (4e sur le chrono à 24" d'un très grand Ganna)
- 7e au Strade BIanche à 54" d'un Van der Poel stratosphérique
- Victoire à Tirreno-Adriatico (4e sur le chrono à 12" d'un Van Aert qui à cette époque-là voltigeait !)
- 3e du Tour du Pays Basque derrière un Roglic impressionnant et un Vingegaard qui semble avoir franchi plusieurs paliers (5e sur le chrono à 28" de Roglic)
- Victoire à Liège-Bastogne-Liège
- Victoire au Tour de Slovénie (contre des équipes conti !)

Par ailleurs, aujourd'hui la concurrence était plutôt faiblarde : Roglic se remet d'une très lourde chute, G. Thomas s'est luxé l'épaule, WVA revient d'une opération, Alaphilippe est clairement moins bien, Bissegger a eu une route mouillée. Quant à Kung, même si c'est un spécialiste de la discipline, c'est très loin d'être LE cador indiscutable. Et Pogacar a été parmi les derniers à s'élancer parmi les favoris et a bénéficié des meilleures conditions d'adhérence. Par exemple, Roglic est parti 28 minutes avant lui, et Kung 1h09 avant. Mine de rien, ça fait une sacrée petite différence.

Mais bon, si tout ce beau monde avait été à 100% et avait bénéficié des mêmes conditions, et qu'en plus il y avait eu le monstre Ganna, ça n'aurait clairement pas été la même limonade.

Donc être surpris parce qu'aujourd'hui Pogacar est le seul qui affiche son niveau habituel (après être apparu très en jambes sur les premières étapes), c'est ça qui m'étonne.
Ou alors il faut s'interroger sur toutes ses perfs depuis qu'il est passé pro. Mais aujourd'hui, ce qu'il fait est simplement dans la norme de ce qu'il fait habituellement. On est très loin de son exploit à la Planche des Belles Filles.

Et puis bon, si on s'interroge sur la perf du jour de Pogacar, on peut aussi s'amuser à passer au crible les perfs de pas mal d'autres coureurs. Et alors on ne s'en sort plus !

Donc en gros quand Pogacar se fait battre (chaque fois cette année jusqu’à aujourd’hui), c’est parce que ses adversaires étaient au sommet de leur forme. Et quand il gagne, ils sont tous hors-forme. Avec ça on peut tout expliquer, c’est pratique

Sur l'équipe.fr

Tadej Pogacar est devenu, mercredi après-midi, le troisième coureur a remporté au moins un contre-la-montre deux éditions de suite dans le Tour de France, au XXIe siècle. Le Slovène du team UAE-Emirates rejoint le Suisse Fabian Cancellara (qui a réalisé cette performance sur trois années consécutives : 2008-2009-2010) et l'Allemand Tony Martin (en 2013 et 2014). Autrement dit du gros calibre en termes de rouleurs.

Aujourd'hui, chez moi, à 19h30 :

Ma femme : "Tu viens de regarder le Tour?"
Moi : "Oui"
Ma femme : "Et qui a gagné?"
Moi (en regardant mon fils) : "C'est Tadej!"
Mon fils (8 ans et demi) : "Oh non! Tadej Pogacar...j'aime pas Pogacar!"
Moi : "Et si, et il va encore gagné le Tour sans problème."
Ma femme : "Ah bon, il était là celui-là l'année dernière?"
Moi : "M'enfin, c'est lui qui a gagné, quoi!"
Ma femme : "Ah, c'était pas Alaphilippe?"

jimmy39 a écrit : 30 juin 2021, 21:04 Donc en gros quand Pogacar se fait battre (chaque fois cette année jusqu’à aujourd’hui), c’est parce que ses adversaires étaient au sommet de leur forme. Et quand il gagne, ils sont tous hors-forme. Avec ça on peut tout expliquer, c’est pratique

Honnêtement, je suis sincèrement persuadé qu'un Roglic à 100% ou bien le Wout van Aert qu'on a vu ce printemps auraient pu concurrencer le Pogacar de gala qu'on a vu aujourd'hui.

Oui, c'est une explication pratique, mais je crois qu'elle n'est pas fantaisiste : la chute de Roglic est très loin d'être anodine, le gars est salement râpé de partout, rien que sur l'aspect sommeil et récupération ça doit être un énorme handicap. Sans parler du stress par rapport à sa perte de temps au CG. Je ne parle même pas de G. Thomas et de son épaule en vrac, ça doit vachement l'aider pour tenir sa position de chrono. Et concernant Wout van Aert je suis plutôt rassuré de le voir en dessous de son niveau habituel après avoir subi une opération qui l'a donc "logiquement" empêché d'arriver sur le Tour avec une prépa optimale. Vu le contexte, c'est plutôt si ces 2 coureurs avaient battu Pogacar que ça m'aurait surpris. Mais là, franchement, non, les résultats du jour me paraissent dans la norme de ce qu'on connaît des forces en présence. Désolé si mon avis tranche un peu dans le paysage actuel !

gradouble a écrit : 30 juin 2021, 21:21 Aujourd'hui, chez moi, à 19h30 :

Ma femme : "Tu viens de regarder le Tour?"
Moi : "Oui"
Ma femme : "Et qui a gagné?"
Moi (en regardant mon fils) : "C'est Tadej!"
Mon fils (8 ans et demi) : "Oh non! Tadej Pogacar...j'aime pas Pogacar!"
Moi : "Et si, et il va encore gagné le Tour sans problème."
Ma femme : "Ah bon, il était là celui-là l'année dernière?"
Moi : "M'enfin, c'est lui qui a gagné, quoi!"
Ma femme : "Ah, c'était pas Alaphilippe?"

Gripp a écrit : 30 juin 2021, 21:25 Honnêtement, je suis sincèrement persuadé qu'un Roglic à 100% ou bien le Wout van Aert qu'on a vu ce printemps auraient pu concurrencer le Pogacar de gala qu'on a vu aujourd'hui.

Oui, c'est une explication pratique, mais je crois qu'elle n'est pas fantaisiste : la chute de Roglic est très loin d'être anodine, le gars est salement râpé de partout, rien que sur l'aspect sommeil et récupération ça doit être un énorme handicap. Sans parler du stress par rapport à sa perte de temps au CG. Je ne parle même pas de G. Thomas et de son épaule en vrac, ça doit vachement l'aider pour tenir sa position de chrono. Et concernant Wout van Aert je suis plutôt rassuré de le voir en dessous de son niveau habituel après avoir subi une opération qui l'a donc "logiquement" empêché d'arriver sur le Tour avec une prépa optimale. Vu le contexte, c'est plutôt si ces 2 coureurs avaient battu Pogacar que ça m'aurait dérangé. Mais là, franchement, non, les résultats du jour me paraissent dans la norme de ce qu'on connaît des forces en présence. Désolé si mon avis tranche un peu dans le paysage actuel !

Ben oui, on peut supposer qu’ils sont diminués, mais on a vu tellement de ces gars blessés faire des perfs hallucinantes qu’on ne peut être sûr.
Et Küng est quand même un bon baromètre (n’en déplaise à ceux qui le déprécient), il est maintenant bien plus en forme qu’à TA (Ok, c’est aussi sujet à discussion

) et se prend maintenant une déculottée

19 secondes sur 27 km avec des conditions défavorables par rapport à Pogacar, c'est pas ce que j'appelle une déculottée.

D'ailleurs, Küng savait très bien quand il a vu le temps de Vingegaard que les conditions étaient optimales pour ceux qui s'élançaient après lui et il ne se faisait aucune illusion : il était clairement en sursis. Après on peut tout à fait comprendre sa déception, mais de là à en tirer des conclusions du genre "celui qui l'a battu a pris une potion, c'est sûr !" c'est me semble-t-il faire une jolie sortie de route.

Non, mais sinon l'état de "fraîcheur" à l'arrivée, ça n'interpelle personne ? Vraiment ?
Bon.
On s'habitue à tout alors

Radio peloton s'interpelle, ne t'en fais pas

Gambrinus a écrit : 30 juin 2021, 21:46 Non, mais sinon l'état de "fraîcheur" à l'arrivée, ça n'interpelle personne ? Vraiment ?
Bon.
On s'habitue à tout alors

Mais oui Gambrinus, c'est ça la classe, le casque droit et le teint frais à l'arrivée !

Tous les slovènes ne peuvent pas en dire autant.

Après, oui, je suis d'accord, son visage poupon semblait peu entamé, mais c'est pas de l'analyse ça ! D'ailleurs, si on rentre là-dedans, n'est-ce pas un signe qu'il a parfaitement géré son effort ?

Gripp a écrit : 30 juin 2021, 21:41 19 secondes sur 27 km avec des conditions défavorables par rapport à Pogacar, c'est pas ce que j'appelle une déculottée.

D'ailleurs, Küng savait très bien quand il a vu le temps de Vingegaard que les conditions étaient optimales pour ceux qui s'élançaient après lui et il ne se faisait aucune illusion : il était clairement en sursis. Après on peut tout à fait comprendre sa déception, mais de là à en tirer des conclusions du genre "celui qui l'a battu a pris une potion, c'est sûr !" c'est me semble-t-il faire une jolie sortie de route.

Bon le visage de Küng, on lui fait dire ce que l’on veut

Parce que la réaction officielle, c’est "battu par plus fort que lui"
Mais sinon, je n’ai pas tout vu, mais Küng a-t’il vraiment perdu du temps à cause des conditions sur la route? Parce que je n’ai pas vu de différence sur ce que j’ai vu.

Gripp a écrit : 30 juin 2021, 21:51
Après, oui, je suis d'accord, son visage poupon semblait peu entamé, mais c'est pas de l'analyse ça ! D'ailleurs, si on rentre là-dedans, n'est-ce pas un signe qu'il a parfaitement géré son effort ?

Sérieusement !

Si on en est encore là, alors je laisse tomber...

Gambrinus a écrit : 30 juin 2021, 21:57
Gripp a écrit : 30 juin 2021, 21:51
Après, oui, je suis d'accord, son visage poupon semblait peu entamé, mais c'est pas de l'analyse ça ! D'ailleurs, si on rentre là-dedans, n'est-ce pas un signe qu'il a parfaitement géré son effort ?
Sérieusement !
Si on en est encore là, alors je laisse tomber...

Gripp, attention, avocat du diable, c’est un métier, ça ne s’improvise pas

jimmy39 a écrit : 30 juin 2021, 21:59
Gambrinus a écrit : 30 juin 2021, 21:57

Sérieusement !
Si on en est encore là, alors je laisse tomber...
Gripp, attention, avocat du diable, c’est un métier, ça ne s’improvise pas

Oui, tandis que accuser avec des arguments au doigt mouille, c'est a la portee de tout le monde.

En parlant de mouille, la route n'etait effectivement pas completement seche pour Kung, surtout sur la fin de parcours je crois. Quelques trajectoires etaient encore mouillee.

Desole, j'ecris sur mon smartphone et j'ai perdu les accents.

Xav_38 a écrit : 30 juin 2021, 22:05
jimmy39 a écrit : 30 juin 2021, 21:59

Gripp, attention, avocat du diable, c’est un métier, ça ne s’improvise pas
Oui, tandis que accuser avec des arguments au doigt mouille, c'est a la portee de tout le monde.

Faire l'autruche aussi.....

Gambrinus a écrit : 30 juin 2021, 22:10
Xav_38 a écrit : 30 juin 2021, 22:05

Oui, tandis que accuser avec des arguments au doigt mouille, c'est a la portee de tout le monde.
Faire l'autruche aussi.....

Non, ca je te le laisse

Que Padun mette le forum en ébullition sur le Dauphiné, c'était on ne peut plus logique vu le profil du gars et ses perfs hallucinantes.

Mais là on parle de Pogacar quand même, pas du premier quidam venu. Et sa perf n'a rien d'une PDBF bis.
Il a simplement gagné un chrono en battant un gars qui a terminé à 51" de Cavagna et à 45" de Bissegger sur le CLM du Tour de Romandie (16 km).
(oui, les chiffres, on peut les tourner comme ça nous arrange)

Alors aujourd'hui, si je me permets d'intervenir, c'est que je vois uniquement un procès d'intention (un procès absurde selon moi) et dans le même temps une absence abyssale d'analyse. Et ça, oui, je trouve ça vraiment moyen.

Gambrinus a écrit : 30 juin 2021, 21:46 Non, mais sinon l'état de "fraîcheur" à l'arrivée, ça n'interpelle personne ? Vraiment ?
Bon.
On s'habitue à tout alors

Avoir le faciès entamé après un effort n'est pasun gage de probité, pas plus qu'une apparente fraîcheur n'est la preuve d'une tricherie. Après le cas Bernard Kohl, je ne comprends pas que certains se fient encore à ce type d'impression.

Pour le reste je rejoins Gripp sur ce sujet. Bien dommage de lire systématique les mêmes accusations dès qu'un coureur domine. Seul le nom change, le discours reste invariablement le même

levrai-dufaux a écrit : 30 juin 2021, 22:23
Gambrinus a écrit : 30 juin 2021, 21:46 Non, mais sinon l'état de "fraîcheur" à l'arrivée, ça n'interpelle personne ? Vraiment ?
Bon.
On s'habitue à tout alors
Avoir le faciès entamé après un effort n'est pasun gage de probité, pas plus qu'une apparente fraîcheur n'est la preuve d'une tricherie. Après le cas Bernard Kohl, je ne comprends pas que certains se fient encore à ce type d'impression.

Pour le reste je rejoins Gripp sur ce sujet. Bien dommage de lire systématique les mêmes accusations dès qu'un coureur domine. Seul le nom change, le discours reste invariablement le même

J'ajoute aussi les cas Nairo Quintana et Mikel Landa qui se font lâcher du peloton en ayant la bouche fermée et donnant l'impression de promener le vélo.
Pour avoir fait quelques CLM, moi il me faut un peu de temps pour récupérer, par contre certains, au bout de 15/20 secondes de récup paraissent hyper frais alors que je suis encore allongé dans l'herbe et que je leur ai mis 2 minutes dans les dents...

Là dessus on est tous différents.

A minima on peut lui accorder le bénéfice du doute, à Pogacar.

Je n'ai pas aimé l'impression visuelle non plus, je l'ai dit sur le topic de l'étape. Mais force est de constater que les écarts avec un spécialiste du chrono ne sont pas abyssaux, que ses concurrents sont diminués, et que sa performance n'est pas différente de ce qu'il fait depuis le début de cette année 2021.
Et puis l'impression visuelle est parfois trompeuse. Ullrich parfaitement posé sur sa machine se faisait régulièrement taper (parfois humilier) par Armstrong et sa moulinette pré-Froome, avec son dos bossu et relevé

Et puis, si l'on met en perspective avec sa saison, qu'est-ce qui est le plus rassurant ? Un crack qui fait le métier toute la saison et montre son talent sur les classiques aussi, ou un type invisible et hors de forme pendant 5 mois, qui gagne le Tour avec une grande aisance ?
J'avoue que j'ai un peu peur qu'il fasse tomber tous les records, et que ça me gênerait, mais il a en tous cas la trajectoire d'un champion.

Sa plus grosse faiblesse sera peut-être d'avoir été au top si jeune. Si ça se trouve, il gagnera 3 tours, un Lombardie en plus de son LBL et se retrouvera blasé, ou usé. Attendons de voir.

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Tadej Pogacar - le nouveau Cannibale

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