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Bradounet_ a écrit : 26 mai 2021, 18:35 Si l'Alpe di Mera est prise d'assaut comme son appart après passage du raide, ça peut encore très vite tourner à la boucherie.

veji2 a écrit : 26 mai 2021, 18:41 Normalement BE doit contrôler la course puis placer Yates pour une grosse mine aux 3 bornes, c'est le plus logique, histoire de grignoter Caruso.

ET DQS pour Almeida aussi je pense.

Delgato a écrit : 27 mai 2021, 13:49 Si Bouchard remporte le maillot de grimpeur il pourra remercier les organisateurs qui ont annulés 3 gros cols de 1ère cat . Fedaia, Pordoi et Mottarone ça fait 120 pts en moins à se partager pour ses adversaires

Ou pas...
Ces points sur les cols il les auraient peut-être pris et il aurait pu se concentrer sur une victoire d'étape plus facilement.

C'est pour Ulissi...

c'est pour mollema ou Cepeda
@luckywinner sans doute pas sur l'étape de Cortina car il n'était pas dans le bon coup

Delgato a écrit : 27 mai 2021, 14:56 c'est pour mollema ou Cepeda
@luckywinner sans doute pas sur l'étape de Cortina car il n'était pas dans le bon coup

Bien sur qu'il était dans le bon coup, il est passé en tête au sommet du premier col
Avec le parcours initial, la suite de l'étape ça serait passée autrement, peu probable que l'échappée ce soit disloquée dès la première descente avec 80km de plus à faire.

Demain Yates favori parmi les leaders
Si c'est pour l'échappée une pièce sur Ravasi

C'est un peu le même profil que mercredi, des cols pas très hauts mais de belles cochonneries de %age, donc Almeida, Martinez, Yates ... Bernal pourrait souffrir ...

Bernal aurait interêt à rester au max avec ses équipiers en lissant son effort plutôt que de sauter dans la roue de Yates et se mettre dans le rouge à vouloir à tout prix le suivre comme hier

Delgato a écrit : 27 mai 2021, 21:21 Bernal aurait interêt à rester au max avec ses équipiers en lissant son effort plutôt que de sauter dans la roue de Yates et se mettre dans le rouge à vouloir à tout prix le suivre comme hier

Il a reconnu qu'il avait fait une erreur de ce côté donc on peut s'attendre à ce qu'il court différemment.
A noter que le col, s'il est encore bien difficile n'est pas tout à fait pareil avec des pourcentages assez régulier autour de 10%, alors qu'il y avait pas mal de variation hier (et notamment tout une portion à 15/16%).

Je cherche à faire une projection des écarts au classement général en tenant compte du chrono de Milan.
Pas simple car la récupération jouera un grand rôle, mais je vais essayer d'en tenir suivant la trajectoire de la courbe de forme des coureurs.

Chrono de Milan :
Almeida (forme ascendante)
Foss à 0"
Caruso à 25" (sort depuis deux ans d'énormes chronos le dernier week-end de GT : 4e sur le Giro 2019 et 7e à la PDBF sur le TdF 2020 + forme de sa vie actuellement)
Martinez à 40"
Vlasov à 1'05 (forme descendante depuis le premier chrono)
Carthy à 1'10" (peut être assez bon sur les chronos casse-pattes, bon, là je ne sais pas trop, pas tellement de références, et forme déclinante)
Yates à 1'20"
Bernal à 1'30"
Bardet à 1'45" (s'en sortira pas trop mal car chrono placé juste après deux grosses étapes de montagne - Hindley l'an passé avait perdu un peu moins d'une minute sur Almeida sur la distance moitié et sur un tracé bien plus rectiligne).

Il est bien possible qu'on ait des écarts encore plus resserrés car les chronos juste après des étapes de montagne en troisième semaine sur un parcours totalement plat et assez sinueux dans sa première partie et relativement à l'abri du vent car couru en ville ne vont jamais de gros écarts.
Les chronos qui favorisent le plus les meilleurs rouleurs et font le plus de dégats sont les chronos rectilignes avec de longues portions en faux-plat où les bœufs peuvent emmener un énorme braquet tout en force sur un terrain totalement dégagé, sujet aux caprices d'Eole.
Les profils plus grimpeurs n'aiment pas du tout ce genre de chrono car ils ne sont jamais très à l'aise avec le braquet à emmener.

Donc le classement général virtuel serait :
1.Bernal
2.Caruso à 1'26"
3.Yates à 3'13"
4.Vlasov à 5'38"
5.Carthy à 5'49"
6.Martinez à 6'27"
7.Bardet à 6'56"
8.Almeida à 7'15"
9.Foss à 7'48"

- Pour Yates, la deuxième place, il va falloir aller la chercher.
- Pour Enrico Caruso, la première place n'est pas totalement hors de portée si mercredi n'était pas seulement un jour-sans pour Bernal. Il avisera demain soir : s'il parvient à reprendre du temps à Bernal demain sans trop en perdre sur Yates, ça vaudrait le coup de durcir samedi avec "Buffalo" Bill Bao.
- Al Meida aura environ 1'30"/1'40" à reprendre en montagne à Carthy et à Vlasov et seulement 20" à Bardet et 50" à Martinez. Malheureusement pour lui, il ne lui reste plus que Serry et un Knox hors de forme pour tenter de durcir, Honoré je n'en parle même plus.
- Pour Raymond Bardet, le podium relèverait à présent de l'exploit avec pas moins de 3'45" à reprendre à Yates tout en laissant derrière Almeida. Si demain, il n'y a absolument rien à tenter, on attend le coud'folie et de la disruption sur le San Bernardino samedi pour au moins tenter de se mettre en situation de remporter l'étape.
- Pour Foss, même avec le gain de temps prévu lors du chrono, il semble très loin pour aller chercher le top5, lui aussi pourrait animer le San Bernardino.

Bradounet_ a écrit : 27 mai 2021, 23:33 Je cherche à faire une projection des écarts au classement général en tenant compte du chrono de Milan.
...
Chrono de Milan :
...
Carthy à 1'10"
Yates à 1'20"
Bernal à 1'30"
Bardet à 1'45"
...

Ca me semble un peu optimiste pour Bardet. Il faudrait qu'il sorte le chrono de sa vie, ce qui me semble assez peu probable.
En faisant une simple règle de trois par rapport au chrono inaugural, où Carthy, Yates et Bernal avaient terminé dans le même temps à une seconde près, ça le mettrait à 45 secondes après eux. S'il termine à 30 secondes du plus mauvais des trois (qui ne sera d'ailleurs peut-être pas Bernal), ça sera déjà très bien.

TheChosenOne6 a écrit : 27 mai 2021, 21:31

Delgato a écrit : 27 mai 2021, 21:21 Bernal aurait interêt à rester au max avec ses équipiers en lissant son effort plutôt que de sauter dans la roue de Yates et se mettre dans le rouge à vouloir à tout prix le suivre comme hier

Il a reconnu qu'il avait fait une erreur de ce côté donc on peut s'attendre à ce qu'il court différemment.
A noter que le col, s'il est encore bien difficile n'est pas tout à fait pareil avec des pourcentages assez régulier autour de 10%, alors qu'il y avait pas mal de variation hier (et notamment tout une portion à 15/16%).

on en a déjà parlé mais il n'y a pas si longtemps encore (années armstrong et même un peu après), les coureurs s'attaquaient entre eux, entre leaders, il y avait du bluff, des explosions, des attaques boomerang en pagaille chez les second couteaux. C'était pas super malin mais c'était chouette
depuis je sais plus quelle vuelta de froome ça se met à monter à son rythme, à ne pas suivre les attaques voire les hausses de rythme, pour éviter d'exploser et sortir sa meilleure montée, comme en clm

donc le rationalisme (qui a mis du temps à arriver!) + le niveau des équipiers rendent les courses parfois ennuyantes

moi je veux des duels, des triels voire +. Des affrontements quoi ! (et pas que physique, psychologique aussi)
Ces affrontements manquent désormais alors que c'était monnaie courante. Les derniers en date que j'ai en tête c'est contador froome sur la vuelta 2014, et contador andy schleck au tourmalet (tdf 2010) ; un peu de froome quintana éventuellement

trevorphilips a écrit : 28 mai 2021, 00:58
on en a déjà parlé mais il n'y a pas si longtemps encore (années armstrong et même un peu après), les coureurs s'attaquaient entre eux, entre leaders, il y avait du bluff, des explosions, des attaques boomerang en pagaille chez les second couteaux. C'était pas super malin mais c'était chouette
depuis je sais plus quelle vuelta de froome ça se met à monter à son rythme, à ne pas suivre les attaques voire les hausses de rythme, pour éviter d'exploser et sortir sa meilleure montée, comme en clm

donc le rationalisme (qui a mis du temps à arriver!) + le niveau des équipiers rendent les courses parfois ennuyantes

moi je veux des duels, des triels voire +. Des affrontements quoi ! (et pas que physique, psychologique aussi)
Ces affrontements manquent désormais alors que c'était monnaie courante. Les derniers en date que j'ai en tête c'est contador froome sur la vuelta 2014, et contador andy schleck au tourmalet (tdf 2010) ; un peu de froome quintana éventuellement

C'est pas que le rationalisme as mis du temps à arriver c'est surtout que avec les SRM, de l’entraînement ils déduisent combien ils peuvent pousser, puis on plus qu'à appliquer ca en regardant leur SRM en course.
Interdisons les SRMs en course.
Première étape vers le retour à du vrai vélo.

luckywinner a écrit : 27 mai 2021, 14:04

Delgato a écrit : 27 mai 2021, 13:49 Si Bouchard remporte le maillot de grimpeur il pourra remercier les organisateurs qui ont annulés 3 gros cols de 1ère cat . Fedaia, Pordoi et Mottarone ça fait 120 pts en moins à se partager pour ses adversaires

Ou pas...
Ces points sur les cols il les auraient peut-être pris et il aurait pu se concentrer sur une victoire d'étape plus facilement.

Sans lui enlever le moindre mérite, Bouchard a lui même avoué lors d'une interview que le maillot n'intéressait personne à part lui manifestement ! Du coup, plutôt que d’être ravi de l'avoir sur les épaules, il était plutôt assez abattu de ne pas avoir de victoire d'étape. C'était la seule chose importante à ses yeux, et pas être porteur d'un maillot que personne ne veut .

bannir l'électronique en course c'est un combat central, SRM et oreillettes, bannir le SRM sans les oreillettes n'aurait aucun sens, on aurait le DS qui crierait "Bobby tu es au dessus du profil, remets toi dans la filière, tu dois ralentir de x.".

Bradounet_ a écrit : 27 mai 2021, 23:33
Donc le classement général virtuel serait :
1.Bernal
2.Caruso à 1'26"
3.Yates à 3'13"
4.Vlasov à 5'38"
5.Carthy à 5'49"
6.Martinez à 6'27"
7.Bardet à 6'56"
8.Almeida à 7'15"
9.Foss à 7'48"

- Pour Yates, la deuxième place, il va falloir aller la chercher.
- Pour Enrico Caruso, la première place n'est pas totalement hors de portée si mercredi n'était pas seulement un jour-sans pour Bernal. Il avisera demain soir : s'il parvient à reprendre du temps à Bernal demain sans trop en perdre sur Yates, ça vaudrait le coup de durcir samedi avec "Buffalo" Bill Bao.
- Al Meida aura environ 1'30"/1'40" à reprendre en montagne à Carthy et à Vlasov et seulement 20" à Bardet et 50" à Martinez. Malheureusement pour lui, il ne lui reste plus que Serry et un Knox hors de forme pour tenter de durcir, Honoré je n'en parle même plus.
- Pour Raymond Bardet, le podium relèverait à présent de l'exploit avec pas moins de 3'45" à reprendre à Yates tout en laissant derrière Almeida. Si demain, il n'y a absolument rien à tenter, on attend le coud'folie et de la disruption sur le San Bernardino samedi pour au moins tenter de se mettre en situation de remporter l'étape.
- Pour Foss, même avec le gain de temps prévu lors du chrono, il semble très loin pour aller chercher le top5, lui aussi pourrait animer le San Bernardino.

Merci pour l'exercice. Mais ça tue un peu le suspens :D
Je crois qu'on attend tous une grosse tentative de loin de Bardet demain. Mais aura-t-il les jambes? Est-il prêt à perdre des places au CG pour tenter un gros coup?
A mon avis, côté Foss, faut pas s'attendre à le voir bouger. Il se sait fort en CLM, il essayera de rester le plus longtemps au contact en montagne.

N'empêche, l'attente est fébrile autour de cette étape du jour. L'altitude reste toujours assez basse. Les pourcentages seront plus réguliers et moins élevés que mercredi (10% moyens en 2ème moitié de col, à la Sega di Ala on a eu des kms à 15%). Comment Bernal va-t-il être? C'est rare d'être autant dans l'expectative à 3 jours de l'arrivée. Certes on a souvent vu des défaillances de leader en fin de Giro mais c'était très inattendu et spontané (Yates 2018, Kruijswijk 2016..). Là on a vu un début de craquage, et on attend tout d'en savoir plus!

Aujourd'hui ce sera course de côte de base avec les mecs qui s'accrochent pour lutter, ça pourrait d'ailleurs donner lieu à un grand bluff si finalement un Yates se sent pas top et ne met pas de grosse mine, tout le monde va attendre qu'il y aille et si finalement il ne fait rien ou attend la banderolle, ça fera pschitt.

Samedi dernière journée en ligne il faudra compter sur le fait que les équipes seront mobilisées avec leurs équipiers pour préserver leurs places. Un Bardet qui se lance à l'abordage dans le San Bernardino il aura les Astana/Bahrain/Bike Exchange qui rouleront sur lui... Ou alors il faudrait qu'il prenne le risque de mettre ses meilleurs équipiers à l'avant dans une échappée pour essayer de les reprendre et d'avoir des relais.. Toujours plus facile théoriquement que concrètement... Bref je pense que sauf à ce que Bernal montre de nouvelles faiblesse ajd qui pousseraient Yates voir Caruso à faire tenter un truc fou samedi, on risque d'avoir 2 étapes qui feront pschitt, ce qui est classique d'ailleurs en fin de GT.

C'est aujourd'hui que Cepeda se glisse dans l'échappée pour aller gagner l'étape ou demain ?

C'est pour un ami.

wallers a écrit : 28 mai 2021, 00:25

Bradounet_ a écrit : 27 mai 2021, 23:33 Je cherche à faire une projection des écarts au classement général en tenant compte du chrono de Milan.
...
Chrono de Milan :
...
Carthy à 1'10"
Yates à 1'20"
Bernal à 1'30"
Bardet à 1'45"
...

Ca me semble un peu optimiste pour Bardet. Il faudrait qu'il sorte le chrono de sa vie, ce qui me semble assez peu probable.
En faisant une simple règle de trois par rapport au chrono inaugural, où Carthy, Yates et Bernal avaient terminé dans le même temps à une seconde près, ça le mettrait à 45 secondes après eux. S'il termine à 30 secondes du plus mauvais des trois (qui ne sera d'ailleurs peut-être pas Bernal), ça sera déjà très bien.

Pas d'accord Bardet sur un chrono en 3 ème semaine il a déjà fait mieux que ça (2014 tout plat 54km avec une crevaison, ou 2018).

Je pense que il sera à moins de 2' du meilleur coureur du CG dans tous les cas, sauf pépin.