Bilans 2020, la Groupama – FDJ portée par Arnaud Démare et David Gaudu

[ToxinoMane]

Clairement, il y a un problème dans la notation et l'appréciation qui est faite pour ces 2 équipes.

GROUPAMA FDJ est 9ème au classement CQRanking, ARKEA 18ème, avec 2000 pts de moins...

C'est le classement UCI qui fait foi pour nous

Mais ce n'est pas le point principal, comme expliqué dans d'autres bilans. La note est faite suivant les attentes et la valeur de l'effectif sur le papier.

Uno-X est 25ème au classement UCI, Movistar 18ème, à ton avis lequel des deux managers est le plus satisfait de la saison de ses coureurs ?

Je comprends pas la comparaison étant donné que je suis à peu près sûr que Madiot est largement plus satisfait de la saison de son équipe que ne l'est Hubert de la sienne. Je vois aucun coureur ayant une fait une saison satisfaisante chez Arkéa

[rbl85]

Bon après on n'est pas non plus a 0.5 près.

La ou pour moi c'est sévère c'est que c'est surement la meilleure fin de saison que l'équipe ai eu .

[Berti]

Clairement, il y a un problème dans la notation et l'appréciation qui est faite pour ces 2 équipes.

GROUPAMA FDJ est 9ème au classement CQRanking, ARKEA 18ème, avec 2000 pts de moins...

C'est le classement UCI qui fait foi pour nous

Mais ce n'est pas le point principal, comme expliqué dans d'autres bilans. La note est faite suivant les attentes et la valeur de l'effectif sur le papier.

Uno-X est 25ème au classement UCI, Movistar 18ème, à ton avis lequel des deux managers est le plus satisfait de la saison de ses coureurs ?

Pour le vote ça serait plus pratique ainsi :
-De 5 à 8
-De 9 à 10
-De 11 à 12
-De 13 à 15
-De 16 à 20

[frikkadell]

Par rapport la dernière étape du dauphiné, si je me souviens la retransmission commence sur des images de Pinot qui pète son cable. Ca a conditionné les jugements de sa performances du jour, je me rappelle de Di grazia, toujours mesuré, qui commente que c'est un coureur qu'on a des fois envie de taper . Ok la situation lui échappe, et il craque, maintenant on a pas vu ce qu'il s'est passé avant, apparemment c'est parti de tous les cotés dès le kilomètre 0, son équipe n'est pas au niveau, et le matin de l'étape il ne sait pas encore qu'il va se retrouver leader suite à l'abandon de Roglic... Il y a beaucoup de raisons qui expliquent le craquage, sauf qu'elles ne sont pas apparentes, et du coup on trouve pinot décevant. Si on met un autre coureur à sa place, on a peut être pas un craquage aussi visuel, mais je ne suis pas sur qu'il y ait un résultat différent sur la ligne.
Bref je suis un fanboy, au cas ou vous en doutiez. Et je retiens plus la 2eme place sur une course WT d'une semaine que les impression d'une course dont aura pas vu le coeur.

Sinon bonne saison, malgré un TDF pourri par les blessures.
Un Demarre qui devient LE sprinteur dominateur du peloton.
Gaudu qui met au fond avec la manière les 2 fois ou il met le nez dehors.
Et des promesses pour l'année prochaine avec Armirail, Kung, Madouas: Armirail, j’espère qu'il pourra jouer sa carte sur certaines courses, et les deux autres qu'ils trouveront la bonne recette pour gagner, ils ont souvent été présent dans le final sans pouvoir concrétiser.

[El_Pistolero_07]

Pour moi la seconde place de Pinot c'est une bonne performance. Il faut rappeler que sur la semaine il est le seul à tenir tête à Roglic et qu'il récupère la pire place possible le dernier jour, la place de n°1 mais avec une équipe limitée, peu d'avance au CG et de nombreux coureurs à surveiller... Je rappelle que 6 ans auparavant, dans une situation similaire Contador finit aussi 2nd. Sans une grosse équipe, ce jour là personne ne peut gagner le Dauphiné, personne.

La saison est très bonne, hormis le Tour de France et a coute cher. Je met 14/20.

[rbl85]

Pas oublier qu'il chute la veille en faisant apparemment un beau soleil.

[pascal94100]

J'ai mis 12. En point fort, je mettrai Demare. Juste en dessous, je mettrai Gaudu qui a fait une belle Vuelta, malgré ses début difficiles.
En points faibles, je mettrai Pinot, car, malgré son Dauphiné, il n'a pas atteint ses objectifs (pas aidé par sa chute du TDF), et Madouas, car je pensais qu'il allait être plus victorieux cette saison (heureusement, sa fin de saison est prometteuse).
Et une belle mention pour Kung , ainsi que pour le train de Demare.

[rico1212]

Une bonne saison dans l'ensemble avec bcp de victoires.

Demare : malgré les critiques de l'an passé, il faut avouer qu'il a été très bon cette année. J'espère qu'il pourra continuer dans ce sens. Je pense pas qu'il faille revenir à un programme partiellement flandrien.

Pinot : Certes quelques beau cg sur une semaine mais je suis déçu. On en attend plus car il est capable sur des étapes de battre les meilleurs. J'ai tendance à penser que son physique sera malheureusement toujours un frein pour jouer la gagne. Sait-on jamais !!!

Kung : bien dans son registre. Hâte de le voir en forme à Roubaix

Madouas : Saison moyenne. Je trouve qu'il court pas toujours bien. Ca passe tout simplement parce qu'il est fort mais il devra progresser sur ce point pour viser plus haut. En tout cas il a le potentiel athlétique

Gaudu : Très belle fin de saison. On ignore toujours si on a faire à un bon puncheur grimpeur chasseur d'étape ou à un véritable coureur de courses par étape. 2021 devrait nous éclairer avec son futur leadership sur le tour

Mention très bien à Bruno Amirail et au train d'Arnaud Demare sur le Giro. Sans oublier un Rudy Molard présent toute l'année pour des placettes et accompagner ses leaders

Dans les déceptions , je note Benjamin Thomas que je vois capable de briller davantage.

A noter aussi, la vieille garde (roux, ladagnous ou bonnet) qui commence à pas mal décliner. Les deux derniers cités continuent je trouve à bénéficier d'une confiance totale à mon sens un peu excessive. Par exemple, je ne m'explique pas la présence d'un bonnet à court de forme sur le tour.

Pour la note ca sera 14

[rbl85]

Ladagnous a quand même bien fait le job cette année.

[CPTmatros]

Grosse saison qui mérite bien un 14 selon moi.

[Nopik]

J'avais mis 15, sans être particulièrement emballé par la saison de l'équipe.
Il y a eu des victoires en sprint, en montagne, au classement général (et points). Du WT. Une 2e place au Dauphiné.
Mais en même temps c'est beaucoup du sprint ( ), de l'échappée, de la seconde zone, du Küng en suisse ou en équipe nationale, et il reste un gros passage à vide autour de Pinot.

Donc 14-15 ça semble justifié par rapport aux attentes et aux ambitions. Mais sans gros charisme.

[Nopik]

D'ailleurs pour illustrer ma remarque, je rebondis là dessus : "Démare est clairement le sprinter de l’année 2020, et si 2021 est dans la même lignée, on l’attend avec impatience au départ du prochain Tour de France"

Franchement, entre un Demare qui claquerait 4 étapes au TDF, et un Pinot qui jouerait la gagne au CG (quitte à finir à la place du con)... pour moi il n'y a pas photo. Le premier cas de figure, on s'en cogne un peu.

[Adryy8]

Pour moi ça vaut la meme note qu'Arkéa, peu importe la note en elle même d'ailleurs.

ON peut dire ce que l'on veut, dans l'esprit de 90% des gens (chiffre au piffometre normand) ici et ailleurs, Pinot est le leader FDJ, tout comme QUintana est le leader Arkéa. Moi ce que je vois c'est deux équipes qui ont été très bonnes (à leur echelle, il ne sert à rien de comparer en absolu deux équipes incomparables, il faut comparer relativement) sauf sur leur gros objectif de al saison, tout l'inverse de B&B en somme.

Pour n'importe quel suiveur regulier de velo, la FDJ fait une bonne voir très bonne saison mais pour le juilletiste (ou le septembriste), la saison de FDJ est mauvaise, exactement la même chose.

Je vois pas comment certains ici peuvent justifier que l'une des deux équipes vaut plus que l'autre à leurs echelles respectives.

[-Vélomen-]

Pour moi ça vaut la meme note qu'Arkéa, peu importe la note en elle même d'ailleurs.

ON peut dire ce que l'on veut, dans l'esprit de 90% des gens (chiffre au piffometre normand) ici et ailleurs, Pinot est le leader FDJ, tout comme QUintana est le leader Arkéa. Moi ce que je vois c'est deux équipes qui ont été très bonnes (à leur echelle, il ne sert à rien de comparer en absolu deux équipes incomparables, il faut comparer relativement) sauf sur leur gros objectif de al saison, tout l'inverse de B&B en somme.

Pour n'importe quel suiveur regulier de velo, la FDJ fait une bonne voir très bonne saison mais pour le juilletiste (ou le septembriste), la saison de FDJ est mauvaise, exactement la même chose.

Je vois pas comment certains ici peuvent justifier que l'une des deux équipes vaut plus que l'autre à leurs echelles respectives.

Sauf qu'on est sur un forum de "spécialistes", pas un forum de cyclix qui ne prend en compte que le Tour. Que le grand public connaisse plus Pinot que Démare, c'est un fait, mais là n'est pas le sujet. Le grand public est incapable de donner le nom de Kung ou Madouas et n'est pas à même de juger la saison de la FDJ puisqu'il ne la connait pas et ne la regarde pas.

Et Pinot rate son Tour à cause d'une chute. J'ai l"impression que c'est complètement oublié à l'heure du bilan. Pinot a chuté et s'est fissuré le sacrum. Fin du game. Ce n'est pas un craquage ni une défaite. C'est juste pas de chance. Je trouve que les commentaires à son sujet sont ultra sévères et un peu déconnectés de la réalité de sa saison.

La saison de la FDJ est très bonne à son échelle. C'est la 1ère fois que l'équipe a le meilleur scoreur au monde et qu'elle enquille 6 victoires d'étapes en GT.

Pour moi il n'y a pas de comparaison possible avec ARKEA. Ils ne jouent pas dans la même cour et même si les attentes sont différentes entre ces 2 équipes, je ne vois pas en quoi on peut dire qu'ARKEA a fait une bonne saison alors que Quintana n'a pas fait un résultat probant après le restart, qu'il s'est retrouvé dans une sombre affaire et que Barguil s'est retrouvé au top de sa forme un mois trop tard (en octobre plutôt qu'en septembre).

Pour moi ARKEA fait une saison décevante (qui aurait signé sur ça vu le recrutement qu'ils ont fait ?) et FDJ une très bonne saison (qui aurait cru que Démare serait le meilleur sprinteur du monde pendant 3 mois ?), malgré la chute de Pinot.

[ToxinoMane]

Pour moi ça vaut la meme note qu'Arkéa, peu importe la note en elle même d'ailleurs.

ON peut dire ce que l'on veut, dans l'esprit de 90% des gens (chiffre au piffometre normand) ici et ailleurs, Pinot est le leader FDJ, tout comme QUintana est le leader Arkéa. Moi ce que je vois c'est deux équipes qui ont été très bonnes (à leur echelle, il ne sert à rien de comparer en absolu deux équipes incomparables, il faut comparer relativement) sauf sur leur gros objectif de al saison, tout l'inverse de B&B en somme.

Pour n'importe quel suiveur regulier de velo, la FDJ fait une bonne voir très bonne saison mais pour le juilletiste (ou le septembriste), la saison de FDJ est mauvaise, exactement la même chose.

Je vois pas comment certains ici peuvent justifier que l'une des deux équipes vaut plus que l'autre à leurs echelles respectives.

Sauf qu'on est sur un forum de "spécialistes", pas un forum de cyclix qui ne prend en compte que le Tour. Que le grand public connaisse plus Pinot que Démare, c'est un fait, mais là n'est pas le sujet. Le grand public est incapable de donner le nom de Kung ou Madouas et n'est pas à même de juger la saison de la FDJ puisqu'il ne la connait pas et ne la regarde pas.

Et Pinot rate son Tour à cause d'une chute. J'ai l"impression que c'est complètement oublié à l'heure du bilan. Pinot a chuté et s'est fissuré de sacrum. Fin du game. Ce n'est pas un craquage ni une défaite. C'est juste pas de chance. Je trouve que les commentaires à son sujet sont ultra sévères et un peu déconnectés de la réalité de sa saison.

La saison de la FDJ est très bonne à son échelle. C'est la 1ère fois que l'équipe a le meilleur scoreur au monde et qu'elle enquille 6 victoires d'étapes en GT.

Pour moi il n'y a pas de comparaison possible avec ARKEA. Ils ne jouent pas dans la même cour et même si les attentes sont différentes entre ces 2 équipes, je ne vois pas en quoi on peut dire qu'ARKEA a fait une bonne saison alors que Quintana n'a pas fait un résultat probant après le restart, qu'il s'est retrouvé dans une sombre affaire et que Barguil s'est retrouvé au top de sa forme un mois trop tard (en octobre plutôt qu'en septembre).

Pour moi ARKEA fait une saison décevante (qui aurait signer sur ça vu le recrutement qu'ils ont fait ?) et FDJ une très bonne saison (qui aurait cru que Démare serait le meilleur sprinteur du monde pendant 3 mois ?), malgré la chute de Pinot.

+1

[-Vélomen-]

Mon bilan pour les principaux coureurs :


- DEMARE : 19/20
Je n'ai pas mis 20/20 mais vu son programme de courses, comment aurait-il pu faire mieux ? 14 victoires en 3 mois, meilleur scoreur de la saison... Il a dominé les sprints du Giro comme s'il avait été sur le Tour du Poitou Charentes. Il a battu tout le monde cette année et son sprint maousse à Milan Turin (il bat Ewan, Van Aert, Sagan...) a donné le ton de sa saison.
Son championnat de France est magistral !
J'aurais mis 20/20 s'il avait fini 3ème de Milan San Remo (mais il a eu un problème mécanique) ou s'il avait été quelques cm plus rapide aux chpts d'Europe !!


- PINOT : NON NOTE
5ème de Paris Nice, 4ème Occitanie, 2ème du Dauphiné... La montée en puissance était parfaite et a été stoppée et par cette vilaine chute qui a tout gâché.
Impossible à noter en l'état. En foot, le journal l'Equipe ne note pas un joueur qui est sorti sur blessure à la demi-heure de jeu.


- KUNG : 17/20
Il a encore passé un cap. Dans le top 3 mondial en clm (champion d'Europe, 3ème du Mondial), ce n'est pas rien.
Son niveau en clm ne l'a pas empêché de peser sur les Flandriennes (3ème Bink Bank Tour, 5ème GW). Malchanceux sur les 2 monuments pavés (malade au Ronde et Roubaix annulé).
-- > Rien à dire.


- GAUDU : 16/20
Il a commencé la saison fort (4ème UAE TOUR) et l'a terminé encore plus fort avec sa superbe Vuelta. Difficile d'espérer mieux en résultat brut sur la Vuelta et il a été malade en août puis blessé dans le Tour. Impossible de faire mieux dans ce contexte.
Néanmoins, un peu comme le vaccin Americano / Allemand, Gaudu, c'est un peu : 'UN ESPOIR, ET DES QUESTIONS".
J'espère qu'il les lèvera toutes de manière positive en 2021.


- ARMIRAIL : 16/20
La FDJ tient son Cavagna. Un peu moins bon rouleur que le TGV de Clermont, mais meilleur grimpeur. Et vu son poids (plume) et sa faculté à s'enquiller des cols à l'entrainement (il est de Bagnères de Bigorre), il n'y a pas de raison qu'il ne poursuive pas sa progression en montagne, lui qui est resté un an sans courir chez les espoirs.
Sa Vuelta est monstrueuse (l'étape de la Covatilla !! ) et il a le profil idéal pour doubler Giro et Vuelta et faire l'équipier 4*4 de haut vol.


- MADOUAS : 11/20
En terme de résultat , sa saison est décevante je trouve. Mais je crois qu'il a trouvé sa voie : les Flandriennes ou assimilées. En tout cas j'espère le voir privilégier ses courses là à l'avenir. J'ai un exemple en tête pour appuyer ce choix : il fait 25ème de LBL sans peser sur la course tandis qu'il fait 14ème du Ronde en étant un vrai animateur (un temps dans les 6/7 plus forts). Pour moi, c'est révélateur.
Il a percé dans les courses pour puncheurs courts, type Plouay, Montreal, Amstel... Et je crois qu'il doit continuer dans cette voie là.
En montagne, il sera certainement toujours en 2ème ligne, même si son endurance et sa résistance peuvent lui permettre d'avoir des résultats ponctuels (4ème au Puy Mary, 15ème au col de la Lose, 13ème du Giro).


LE TRAIN DE DEMARE (GUARNIERI, SINKELDAM, SCOTSON) : 18/20
Rien à dire. Le duo de lanceurs était déjà excellent, et même souvent supérieur à Démare par le passé mais le Français s'est mis au niveau.
Et l'arrivée de Scotson dans ce train, c'est la cerise sur le gâteau. L'Australien a un Le Gac dans chaque jambe. C'est quand même un coureur qui a terminé 3ème du mondial espoirs clm et qui est champion du monde de poursuite en 2016. Quand il prend la barre, ça va vite très vite, et longtemps.


MOLARD : 12/20
Une saison dans ses standards : 7ème Paris Nice, 14ème FW, 13ème LBL, 19ème du Mondial, 6ème des France.
Mais il passe encore au travers de son Tour de France, et cette récurrence ne peut être un hasard.
Je persiste à penser que ce n'est pas un coureur du Tour. Je le verrai bien faire Giro / Vuelta l'an prochain.

[fred30]

Je vois beaucoup les trois noms (Guarnieri, Sinkeldam, Scotson) pour parler du train de Démare.

Pourquoi ne mentionnez-vous pas Konovalovas ? Je l'ai trouvé énorme dans les derniers km des étapes du Giro. Est-ce qu'il n'est pas considéré comme faisant partie du train, de l'emballage final ?
J'ai souvenir d'une étape (Rimini, je crois) où il ramène les trois autres à l'avant du peloton à 2 bornes de l'arrivée, c'était une fusée !

[ToxinoMane]

Je vois beaucoup les trois noms (Guarnieri, Sinkeldam, Scotson) pour parler du train de Démare.

Pourquoi ne mentionnez-vous pas Konovalovas ? Je l'ai trouvé énorme dans les derniers km des étapes du Giro. Est-ce qu'il n'est pas considéré comme faisant partie du train, de l'emballage final ?
J'ai souvenir d'une étape (Rimini, je crois) où il ramène les trois autres à l'avant du peloton à 2 bornes de l'arrivée, c'était une fusée !

Il fait un énorme Giro oui, Jacopo soulignait après une étape (Brindisi) qu'il avait pris le vent du km-20 à la flamme rouge et que c'était incroyable, et même dans les bosses quand il fallait accompagner Nono il était bien.

Mais après quand on parle du train on pense surtout aux 1,5 derniers km environ donc on a tendance à le sortir de la réflexion alors qu'il est important oui.
Le truc c'est que sur le Tour (s'il prolonge ⚠) il n'y aura pas de la place à la fois pour Kono et pour Scotson, faudra trancher, et les forumers ont tendance à nommer celui qui est encore là aux 700m sur le Giro même si c'est pas rationnel

[rbl85]

Pour moi ça vaut la meme note qu'Arkéa, peu importe la note en elle même d'ailleurs.

ON peut dire ce que l'on veut, dans l'esprit de 90% des gens (chiffre au piffometre normand) ici et ailleurs, Pinot est le leader FDJ, tout comme QUintana est le leader Arkéa. Moi ce que je vois c'est deux équipes qui ont été très bonnes (à leur echelle, il ne sert à rien de comparer en absolu deux équipes incomparables, il faut comparer relativement) sauf sur leur gros objectif de al saison, tout l'inverse de B&B en somme.

Pour n'importe quel suiveur regulier de velo, la FDJ fait une bonne voir très bonne saison mais pour le juilletiste (ou le septembriste), la saison de FDJ est mauvaise, exactement la même chose.

Je vois pas comment certains ici peuvent justifier que l'une des deux équipes vaut plus que l'autre à leurs echelles respectives.

Sauf qu'on est sur un forum de "spécialistes", pas un forum de cyclix qui ne prend en compte que le Tour. Que le grand public connaisse plus Pinot que Démare, c'est un fait, mais là n'est pas le sujet. Le grand public est incapable de donner le nom de Kung ou Madouas et n'est pas à même de juger la saison de la FDJ puisqu'il ne la connait pas et ne la regarde pas.

RBL85 entre dans le chat.

[frikkadell]

Pour moi ça vaut la meme note qu'Arkéa, peu importe la note en elle même d'ailleurs.

ON peut dire ce que l'on veut, dans l'esprit de 90% des gens (chiffre au piffometre normand) ici et ailleurs, Pinot est le leader FDJ, tout comme QUintana est le leader Arkéa. Moi ce que je vois c'est deux équipes qui ont été très bonnes (à leur echelle, il ne sert à rien de comparer en absolu deux équipes incomparables, il faut comparer relativement) sauf sur leur gros objectif de al saison, tout l'inverse de B&B en somme.

Pour n'importe quel suiveur regulier de velo, la FDJ fait une bonne voir très bonne saison mais pour le juilletiste (ou le septembriste), la saison de FDJ est mauvaise, exactement la même chose.

Je vois pas comment certains ici peuvent justifier que l'une des deux équipes vaut plus que l'autre à leurs echelles respectives.

Sauf qu'on est sur un forum de "spécialistes", pas un forum de cyclix qui ne prend en compte que le Tour. Que le grand public connaisse plus Pinot que Démare, c'est un fait, mais là n'est pas le sujet. Le grand public est incapable de donner le nom de Kung ou Madouas et n'est pas à même de juger la saison de la FDJ puisqu'il ne la connait pas et ne la regarde pas.

Et Pinot rate son Tour à cause d'une chute. J'ai l"impression que c'est complètement oublié à l'heure du bilan. Pinot a chuté et s'est fissuré le sacrum. Fin du game. Ce n'est pas un craquage ni une défaite. C'est juste pas de chance. Je trouve que les commentaires à son sujet sont ultra sévères et un peu déconnectés de la réalité de sa saison.

La saison de la FDJ est très bonne à son échelle. C'est la 1ère fois que l'équipe a le meilleur scoreur au monde et qu'elle enquille 6 victoires d'étapes en GT.

Pour moi il n'y a pas de comparaison possible avec ARKEA. Ils ne jouent pas dans la même cour et même si les attentes sont différentes entre ces 2 équipes, je ne vois pas en quoi on peut dire qu'ARKEA a fait une bonne saison alors que Quintana n'a pas fait un résultat probant après le restart, qu'il s'est retrouvé dans une sombre affaire et que Barguil s'est retrouvé au top de sa forme un mois trop tard (en octobre plutôt qu'en septembre).

Pour moi ARKEA fait une saison décevante (qui aurait signé sur ça vu le recrutement qu'ils ont fait ?) et FDJ une très bonne saison (qui aurait cru que Démare serait le meilleur sprinteur du monde pendant 3 mois ?), malgré la chute de Pinot.

Hum, j'ai du me planter quelque part, c'est pas gaudu qui s'est fêlé le sacrum ?? Bon si c'est pinot c'est beaucoup plus logique finalement. Même si dans tous les cas terminé un GT avec une blessure de type est complètement stupide.


Et pareil , je veux bien que le tdf prime sur les autres épreuves de part son exposition, mais sportivement c'est l'ensemble de la saison qui compte.

Et quand bien même on veuille se placer d'un point de vu médiatique, l'histoire de quintana et ses seringues est catastrophique, que le sponsor menace se retirer si ça va plus loin montre bien à quel point c'est grave.

Et en fait même si pinot se loupe, les caméras ont préféré rester sur lui pendant qu'il traînait sa misère dans les étapes de montagne que de suivre la course . On aura certainement plus parler de GFDJ que d'arkea (sauf peut être en Colombie)