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Certes les époques ne sont pas les mêmes, mais voilà un bon modèle de carrière pour Van Aert (s'il en fait la moitié, ça sera déjà pas mal) :

Roger de Vlaeminck :
Champion du monde de cyclo cross.
11 monuments (chacun des 5 au moins une fois).
24 étapes de GT.
7 courses par étapes d'une semaine.
4e, 7e et deux fois 11e du Giro.
3 classements par points du Giro.

A ce stade là de sa carrière et compte tenu des deux derniers mois qu’on vient de vivre, on passera moins de temps à lister les courses qu’il ne peut pas gagner je pense.

Blois Chaville, Bordeaux-Paris, le Trophée Barrachi...

Dire qu'il y a un an, je pensais que des 2 cyclo-crossman, Van Der Poel était celui qui grimpait le mieux, cette année c'est tout le contraire et de loin.

Par contre, j'ai le sentiment qui ne va pas tout de suite vouloir performer en Gt, il va se contenter de faire l'équipier vu le nombre de potentiel leader que peut mettre l'équipe sur chaque Gt.

Bon si ça se trouve aussi, on ne reverra plus jamais WVA à ce niveau.

Ce ne serait pas le premier coureur pour qui l'on fantasme monts et merveilles parce qu'il est au-dessus du lot à un moment donné et qu'on s'imagine qu'il peut garder ce niveau voire encore l'améliorer, alors qu'en fait il est dans un moment de grâce qu'il ne revivra plus jamais.

MannyManolo a écrit : 17 sept. 2020, 22:48 Dire qu'il y a un an, je pensais que des 2 cyclo-crossman, Van Der Poel était celui qui grimpait le mieux, cette année c'est tout le contraire et de loin.

The in the room: Vdp a pris de la masse, vA en a perdu...

allezlasse a écrit : 17 sept. 2020, 23:06 Bon si ça se trouve aussi, on ne reverra plus jamais WVA à ce niveau.

Ce ne serait pas le premier coureur pour qui l'on fantasme monts et merveilles parce qu'il est au-dessus du lot à un moment donné et qu'on s'imagine qu'il peut garder ce niveau voire encore l'améliorer, alors qu'en fait il est dans un moment de grâce qu'il ne revivra plus jamais.

C’est amusant car c’est souvent comme cela. Après, la raison...

Une belle carrière sur les classiques ! Il peut toutes les gagner potentiellement. Championnats du monde chrono et ligne inclus.
Surement un Paris Nice (surtout les éditions sans arrivée au sommet d'un vrai col), un eneco.

Pour le reste, ça restera utopique. Jamais il ne fera un top 5 sur un GT.

Je ne vois pas comment Wout Van Aert peut remporter un GT

Il n'en a pas du tout les moyens, et se perdrait je pense à tenter de perdre du poids pour viser cet objectif. Je le rappelle quand même, hier il était costaud, mais sur du 6-7% il saute de la roue de Richie Porte quand ce dernier revenait sur le groupe des favoris à un train plutôt soutenu.

En montagne il tombera toujours sur plus fort que lui

Moi aussi je n'y crois pas pour les GT;
les cols de ce TDF étaient très particuliers, courts avec de forts pourcentages.

Je pense qu'il aurait beaucoup plus de difficultés dans les cols traditionnels, longs et hauts, et relativement réguliers, type Galibier, Tourmalet, Iseran, etc...; surtout s'il ya a des enchaînements.

Par exemple c'est dans le col de la Loze qu'il a été le plus anonyme et bizarrement dans Peyresourde aussi, après un gros boulot dans le Balès.

D'ailleurs WVA a pris une amende pour poussette par la voiture, ça m'étonnerait pas que ce soit lorsqu'il lâche dans le final

Il y a beaucoup d'enflammade pour un gars qui est à 1h au général. Ce qu'il fait cette année n'arrive pas à la cheville de ce qu'a fait Alaphilippe l'an dernier et on a bien vu que ce dernier était vite rentré dans le rang. Il a 26 ans, il y a des gens bien plus jeunes que lui qui sont plus forts sur les GT: Bernal, Pogacar et certainement Evenepoel, on verra comment sa carrière va évoluer mais je pense qu'il va rester dans son registre pour le moment.

Il y a plusieurs problematiques :
-celle de la saison exceptionnelle (Gilbert 2011, Alaphilippe 2019 que je placerai cependant un cran en-dessous de Gilbert et WVA, Kwiatkowski 2014...) qui ne sera jamais reproduite
-celle du coureur dominant qui devient un epouvantail et ne peut lutter contre le reste du peloton (Sagan, Cancellara) et qui doit faire quelques annees moins bien pour retrouver sa liberte (Kwiatkowski 2017)
-l'apparition de rivaux
Ces deux parametres empechent d'avoir un palmares aussi important que ceux fantasmes (meme un Valverde a gagne moins de Vuelta qu'attendu).

Est ce que Van Aert va pas se retrouver devant un dilemme également sur les monuments: doit il garder son poids (et puissance) pour être performant sur les Flandriennes, et être plus fin pour les Ardennaises (ou le Lombardie du coup :D)

J'ai une question: On a vu Gilbert commencer par les Ardennaises pour finir sur les Flandriennes et finir par PR sur sa conquête de titre, ce qui me semble le plus 'classique', est ce que WVA devrait privilégier un certain profil pour maximiser ses chances de dominer sur un type de parcours?

Philippe Gilbert était d'abord un coureur de Flandriennes, vainqueur du Volk en 2006.

comme Dumoulin d'ailleurs, ne l'oublions pas...

Tontontrotsko a écrit : 18 sept. 2020, 15:04 Philippe Gilbert était d'abord un coureur de Flandriennes, vainqueur du Volk en 2006.

Oui, mon exemple est pourri…

Donc tout viser et ne pas choisir?

bo0l a écrit : 17 sept. 2020, 22:23

SuperGibo a écrit : 17 sept. 2020, 21:33 Avant de parler de courses par étapes, j'ai surtout envie de le revoir cet hiver sur les cyclocross. J'imagine qu'il fera un choix à la carte et que les organisateurs vont mettre le paquet pour avoir les 2 ex-rivaux au départ.

Ca va leur coûter un porte-avion de les faire venir tous les 2!

Est-ce qu'il ne vaut pas mieux pour Van Aert de s'impliquer à 100% sur la route? C'est mignon de faire joujou dans la boue et dans le sable mais quand on a goûté aux victoires en WT avec des objectifs de monuments et de champion du monde, est-ce que ce ne serait pas fortuit de rester dans une discipline où il n'a plus rien à prouver?
Je ne sais pas si contractuellement y'a toujours des arrangements avec Jumbo pour le laisser faire les cyclos, mais il y laisse des forces il l'a déjà prouvé. Il a 26 ans donc plus des masses de temps pour devenir une légende sur route, et il ne tiendra pas son pic de forme pendant 11 mois...

Justement, n’est-il pas et de tres loin le mieux placé pour savoir/envisager ce qui est le mieux pour lui?
Il y a deux ans en arriere, beaucoup sur ce forum fustigeaient les espoirs de ceux qui suivaient le cx et etaient deja un poil persuadés que les deux phenomenes allaient envoyer du pâté sur la route. On disait qu’ils ne tiendraient pas les 250km par exemple, qu’ils ne sauraient pas frotter, bref qu’ils alleit rapidement etre renvoyés à leurs labourés.
En voyant ce que les deux gamins ont deja réussi à prouver (meme ceux qui les connaissent depuis 5 ans n’en reviennent pas d’une telle réussite), comment peut-on encore penser une seule seconde qu’on ait quoi que ce soit à leur dire sur leur prépa?

guigui22 a écrit : 18 sept. 2020, 09:52

Pour le reste, ça restera utopique. Jamais il ne fera un top 5 sur un GT.

En ne prenant pas en compte mon amour inconsidéré pour les deux gaillards car ce n’est pas le sujet, charlix et toi auriez-vous dit la meme chose il y a 10 ans concernant Thomas et Wiggins?
Ça ne me les rendra pas plus sympathiques, mais si vous pouvez m’expliquer ce qui vous faisait croire à cette possibilité et qui vous en empeche pour WVA, ça m’interesse vraiment.

Ceci dit, j’espere que vous aurez raison.

Cette question me rappelle une discussion en terrasse cet été avec Tonton et kelmeur sur les coureurs du peloton actuel capables de remporter les Cinq Monuments. Je n'ai pas le souvenir que le nom de Van Aert y ait été évoqué. Les spécialistes