59ème Tour du Pays Basque (du 08/04/19 au 13/04/19)

[AlbatorConterdo]

Ah oui, pas mal. On veut le classement Ou alors les pigeons voyageurs basques sont encore plus lents que leurs homologues italiens et on n’aura que les résultats en Avril

Et la météo, pendant qu'on y est ?

[veji2]

La clef pour les CG de grand tour c'est la capacité de récupération, or c'est son principal point faible identifié jusqu'à maintenant, même dans les courses d'une semaine il s'effrite !

Alaphilippe sur le général d'un GT, faut clairement oublier.

J'ai été effaré de voir sur le plateau de lequipe 21 (après Milan San Remo) que Guimard, ce soit-disant druide, affirme qu'il était capable d'y briller s'il se le mettait en tête et le préparait spécifiquement...

Franchement, je n'y crois pas un seul instant. Un Thibaut Pinot (voire un Bardet) ont déjà du mal à aller chercher un podium sur les GT et ont terminé seulement 6ème du dernier GT disputé (Tour pour Bardet, Vuelta pour Pinot), alors voir Alaphilippe s'approcher de ce niveau alors qu'il est 2 fois moins bon grimpeur qu'eux c'est utopique.

Alaphilippe est bourré de fibres rapides, c'est un puncheur. Point barre. Ca me fait penser à l'article paru en 2012 dans l'Equipe et qui se demandait si Sagan et Boasson Hagen allaient pouvoir briller au général du Tour dans les années à venir... ( ). Monter un col à fond, c'est une chose, encaisser plusieurs cols à la suite, ça en est une autre.

Alaphilippe n'a pas les capacités de récupération et pas les qualités de grimpeur long nécessaires pour viser un général de GT.

Au mieux il pourrait faire 13/14ème en sacrifiant le reste, mais quel est l'intérêt ?

N'est pas Valverde qui veut.

Je pense que si Alaphilippe préparait à fond une Vuelta, il peut sans doute aller taper un top 5, en profitant du fait que ça roule pépouze entre les étapes importantes, grâce aux bonifs sur les nombreuses arrivées en muritos, etc... mais ça pour moi c'est le mieux qu'il puisse viser. Il le tentera peut être un jour, mais est ce que ça vaut le coup d'axer toute sa deuxième moitié de saison là dessus puor ça ?

Par contre sur Giro ou TDF, rien à faire pour lui c'est bien trop usant.

[Quef]

Non mais Alaphilippe sur les dernières Vuelta il n'a aucune chance de top 5 !

[-Vélomen-]

Regarde le top 5 de la dernière Vuelta. Et même le top 10. Alaphilippe n'y a pas sa place.

Et puis il n'y a pas que des muritos. Et ça ne roule plus tranquille sur la Vuelta, c'est fini ça.

Sans parler du fait qu'Alaphillipe a du mal à enchainer les jours de course. Progresser sur les facultés de récupération, ça me parait vraiment compliqué. Alaphilippe a explosé l'an passé après quelques jours sur le Tour du Pays Basque, il est rentré dans le rang cette année sur les étapes pour puncheurs de Tirreno, alors le voir faire un top 5 sur la Vuelta ça me parait utopique.

[Quef]

D'après la startlist proposée par Albator, First Cycling voit plus haut un Teuns ou un Buchmann qu'un Molard ou un Gaudu. C'est à voir...

[veji2]

Regarde le top 5 de la dernière Vuelta. Et même le top 10. Alaphilippe n'y a pas sa place.

Et puis il n'y a pas que des muritos. Et ça ne roule plus tranquille sur la Vuelta, c'est fini ça.

Sans parler du fait qu'Alaphillipe a du mal à enchainer les jours de course. Progresser sur les facultés de récupération, ça me parait vraiment compliqué. Alaphilippe a explosé l'an passé après quelques jours sur le Tour du Pays Basque, il est rentré dans le rang cette année sur les étapes pour puncheurs de Tirreno, alors le voir faire un top 5 sur la Vuelta ça me parait utopique.

Je sais bien qu'il a une mauvaise récup ! et je dis bien qu'à mon sens viser les CG de GT serait une connerie pour lui, que ça n'en vaut pas la peine au vu de ce qu'il peut faire par ailleurs. Par contre je pense vraiment qu'avec le temps et s'il en faisait un objectif central de sa saison, il pourrait sans doute viser un assez bon CG sur la Vuelta, le GT lui convenant le moins mal des 3.

Mais nous sommes bien d'accord qu'il faudrait déjà le voir essayer de gagner un Tirreno ou un TPB pour que cela soit envisageable, or vu ce qu'il prend sur ces épreuves là pour le moment...

Disons que je parlais là de ce qui serait pour moi le best case scenario? Sachant qu'en 2016 il est plus axé sur l'effort long et fait 6 du Dauphiné par exemple.

Mais encore une fois je ne prétends pas qu'il doive devenir un coureur de GT, je pense qu'il a bien mieux à faire, mais si on me dit "si Alaphilippe voulait tout donner pour les CG de GT, qu'est ce qu'il pourrait espérer de mieux" ben je maintiens qu'il pourrait dans quelques années viser top 5 de la Vuelta, grâce aux bonifs.

[gradouble]

Merci pour la présentation.

Sinon je trouve le parcours tout comme la SL, un poil décevant.
Ceci dit la course sera sûrement très ouverte et surprenante.


Peut-être la chance de Gaudu.

[rbl85]

Merci pour la présentation.

Sinon je trouve le parcours tout comme la SL, un poil décevant.
Ceci dit la course sera sûrement très ouverte et surprenante.


Peut-être la chance de Gaudu.

Gaudu ne sera pas leader unique, Molard et peut même Madouas seront au même niveau.

[levrai-dufaux]

Merci pour la présentaton Albator, toujours au top

Bien déçu du parcours édulcoré en revanche. Le chrono est moins sélectif et raboté, les raidars sont moins nombreux, les deux premières étapes sont des copiés-collés sans grand intérêt... les organisateurs ont-ils cherché à attirer davantage de classicmen en adoucissant leur parcours ? J'ai du mal à m'expliquer le virage pris cette année

Bien dommage car c'est l'une de mes courses par étapes préférées de la saison habituellement.

[Tremiti]

Petit plateau ? Laissez-moi rire.

Adam Yates, meilleur coureur du monde.
Alaph29, meilleur coureur du monde.
Michal de la Star'Ac (car, SCOOP : Michal de la Star'Ac s'appelait aussi .... KWIATKOWSKI), le mec qui a défoncé le temps merdeux de Jalabert-fondriest sur le Poggio (Bernaudeau).
Et puis bien sûr le duo de vermines kazakhstanaises, là aussi on est pas loin des meilleurs coureurs du monde : Alexey Fuglsang et Jakob Lutsenko.

Non, franchement, il manque qui à part Riccardo Stacchiotti et Filippo Fortin ?

[Bonobo07]

Jsuis d'accord avec veji je vois bien Alaf capable de gagner une course d'une semaine et du coup c'est le pays basque qui lui correspondrait le mieux. Alors peut etre pas maintenant mais quand il aura gagner beaucoup de course d'un jour je le vois bien essayer autre chose. Pourquoi ne progresserait il plus en terme de récupération ? On sait qu'il est fou fou et ne tient pas en place peut etre n'a t'il jamais était sérieux en ce qui concerne la récup et que ça va venir avec la maturité.
Pour les GT encore d'accord avec véji pourquoi pas tenter le classement général sur la vuelta c'est là ou il aurait la plus de chance de décrocher une place.

[dolipr4ne]

Petit plateau ? Laissez-moi rire.

Adam Yates, meilleur coureur du monde.
Alaph29, meilleur coureur du monde.
Michal de la Star'Ac (car, SCOOP : Michal de la Star'Ac s'appelait aussi .... KWIATKOWSKI), le mec qui a défoncé le temps merdeux de Jalabert-fondriest sur le Poggio (Bernaudeau).
Et puis bien sûr le duo de vermines kazakhstanaises, là aussi on est pas loin des meilleurs coureurs du monde : Alexey Fuglsang et Jakob Lutsenko.

Non, franchement, il manque qui à part Riccardo Stacchiotti et Filippo Fortin ?

[Bradounet_]

Donc le moment à ne pas rater de la semaine sera la montée d'Arrate par son versant soporifique. Quelle horreur, je n'en peux plus de cette montée avec son replat et son arrivée dangereuse en descente qui favorise les regroupements et ne crée aucun écart.
L'an passé, par son versant raide, c'était super chouette.

Plus de murito mais des mini-murito si on regarde attentivement les profils avec du plus de 10% sur 500m à 3/5 km de l'arrivée sur certaines étapes. Je ne sais si ce sera suffisant pour faire des écarts mais Alaphilippe pourrait se régaler.

Mon prono :
1. Enric Mas
2. Daniel Martinez
3. Mikel Landa
4. Maximilien Schachmann (un doute quand même qu'il tienne à Arrate, il n'a pas totalement encore confirmé chez les pros sur les montées de 15 minutes)
5. Michal Kwiatkowski

Les Astana seront en rodage après leur camp en altitude pour les ardennaises.
Adam Yates, Quintana vont commencer à payer un manque de fraicheur par rapport à ceux qui montent en régime.
Pogacar a un programme assez lourd à venir donc je ne le vois pas forcément au top dès le Tour du Pays-Basque, une place entre 5 et 10 probable. Mais en repensant au Tour d'Algarve, il n'y était initialement pas prévu et a remplacé Riabushenko car il avait de bonnes sensations à l'entrainement, donc pas impossible qu'il se soit trompé dans son pic de forme et lâche tout dès la semaine prochaine et dans ce cas là pourrait aller chercher un podium/victoire car le parcours n'est pas bien différent de ce qu'il a pu rencontrer en Algarve.

Ayant Mas dans l'équipe, Alaphilippe va complètement lâcher le général encore une fois à mi-course.
C'est la meilleure chose à faire pour lui, c'est en ce moment un coureur aux caractéristiques d'un Rebellin qui lâchait du lest sur le Tour du Pays-Basque pour pouvoir récupérer assez rapidement et refaire un mini-cycle de force avant les ardennaises, sans compter le fait que Rebellin avait un problème à être performant par climat humide comme celui qu'on trouve aux Pays-Basque à cette période de l'année.

[rbl85]

Je trouve que ce Pays basque est plus fait pour les grimpeurs que les autres années

[rbl85]

Donc le moment à ne pas rater de la semaine sera la montée d'Arrate par son versant soporifique. Quelle horreur, je n'en peux plus de cette montée avec son replat et son arrivée dangereuse en descente qui favorise les regroupements et ne crée aucun écart.
L'an passé, par son versant raide, c'était super chouette.

Plus de murito mais des mini-murito si on regarde attentivement les profils avec du plus de 10% sur 500m à 3/5 km de l'arrivée sur certaines étapes. Je ne sais si ce sera suffisant pour faire des écarts mais Alaphilippe pourrait se régaler.

Mon prono :
1. Enric Mas
2. Daniel Martinez
3. Mikel Landa
4. Maximilien Schachmann (un doute quand même qu'il tienne à Arrate, il n'a pas totalement encore confirmé chez les pros sur les montées de 15 minutes)
5. Michal Kwiatkowski

Les Astana seront en rodage après leur camp en altitude pour les ardennaises.
Adam Yates, Quintana vont commencer à payer un manque de fraicheur par rapport à ceux qui montent en régime.
Pogacar a un programme assez lourd à venir donc je ne le vois pas forcément au top dès le Tour du Pays-Basque, une place entre 5 et 10 probable. Mais en repensant au Tour d'Algarve, il n'y était initialement pas prévu et a remplacé Riabushenko car il avait de bonnes sensations à l'entrainement, donc pas impossible qu'il se soit trompé dans son pic de forme et lâche tout dès la semaine prochaine et dans ce cas là pourrait aller chercher un podium/victoire car le parcours n'est pas bien différent de ce qu'il a pu rencontrer en Algarve.

Ayant Mas dans l'équipe, Alaphilippe va complètement lâcher le général encore une fois à mi-course.
C'est la meilleure chose à faire pour lui, c'est en ce moment un coureur aux caractéristiques d'un Rebellin qui lâchait du lest sur le Tour du Pays-Basque pour pouvoir récupérer assez rapidement et refaire un mini-cycle de force avant les ardennaises, sans compter le fait que Rebellin avait un problème à être performant par climat humide comme celui qu'on trouve aux Pays-Basque à cette période de l'année.

Perso j'aimerai qu'un jour l'arrivée se fasse par le 3eme versant, 4.1km a 10.1% avec le dernier km a plus de 14% et l'arrivée est au sommet, pas besoin de descendre.

[Bradounet_]

Regarde le top 5 de la dernière Vuelta. Et même le top 10. Alaphilippe n'y a pas sa place.

Et puis il n'y a pas que des muritos. Et ça ne roule plus tranquille sur la Vuelta, c'est fini ça.

Sans parler du fait qu'Alaphillipe a du mal à enchainer les jours de course. Progresser sur les facultés de récupération, ça me parait vraiment compliqué. Alaphilippe a explosé l'an passé après quelques jours sur le Tour du Pays Basque, il est rentré dans le rang cette année sur les étapes pour puncheurs de Tirreno, alors le voir faire un top 5 sur la Vuelta ça me parait utopique.

- il a explosé l'an passé au cours d'une étape. Le truc c'est qu'Alaphilippe, il te monte une cote comme il te passe un test PMA/VmA, il s'accroche jusqu'à ce que mort s'en suive, et quand ça lâche, ça lâche net, il a les jambes imbibées de lactate, car il a cette faculté de résister jusqu'à des doses très élevées là où les grimpeurs auraient diminué de rythme bien avant.
Donc le moment où il explose, il doit mettre un temps plus important pour retrouver un rythme de croisière efficace, le temps que le pH sanguin retrouve une valeur acceptable.
Donc avec Alaphilippe, soit ça passe, soit ça casse. Et puis le lendemain, ça ne lui servait plus à rien de s'accrocher, tout ce qui l'intéressait c'était la victoire au général et pas se cramer inutilement pour la suite de sa quinzaine.

D'une part donc, il va falloir qu'il apprenne s'il veut jouer la victoire sur des courses par étapes WT à gérer différemment ses efforts, à les lisser . Alaphilippe s’entraîne à l'ancienne sans SRM, ça lui serait bénéfique parfois de monter les bosses au SRM comme un Dumoulin, Pinot ou Froome.
D'autre part, il me semble que son cousin entraîneur a souvent mentionné que l'entrainement d'Alaphilippe n'avait pas grand chose à voir avec ce que peuvent faire un Bardet ou un Pinot.
Alaphilippe fait une quantité de travail au seuil vraiment très limitée.
Et d'ailleurs, on comprend qu'un travail plus important dans cette filière pourrait à terme diminuer ses capacités phénoménales à brûler beaucoup de sucres à l'effort ce qui lui permet actuellement d'avoir une grosse puissance sur des efforts de 1 à 5 min. En contrepartie, il doit avoir un seuil aérobie corrélé à des valeurs de lactates assez hautes donc ne peut pas tellement répéter les efforts au seuil sans engendrer de fatigues musculaires, ce qui est un facteur très limitant pour la récupération musculaire sur les courses par étapes.
Il me semble, si je ne confonds pas avec un autre, que Lance Armstrong avait aussi un seuil remarquable par les valeurs de lactates sanguins qui lui étaient associées (bien supérieures aux traditionnelles 4mmol/L). C'était un excellent coureur de classiques rapide et qui faisait des places sur des courses par étapes (2e de PN, 7 du Tour de Suisse, vainqueur du Tour Dupont réputé à l'époque) avant sa métamorphose.
Et comment Michele Ferrari en a fait un coureur de GT outre le fait de l'imbiber d'EPO, de testo et de cortisone ? (parce que Ferrari n'est pas seulement reconnu pour ses qualités de dopeur, ce n'est pas seulement un Fuentes.)
Il lui a fait adopter un très petit développement pour l'époque en course (que tout le monde a copié depuis, à l'époque Armstrong passait pour un original, maintenant, on a un Roglic qui a exactement le même style, mais avec moins de pédalage en danseuse, et ça ne choque plus personne). Ça permettait de limiter la fatigue musculaire, lui qui avait une carburation très impactante sur la fatigue musculaire.

Dans le même but, pour Alaphilippe, on peut imaginer un entrainement en pré-saison et avant un GT axé sur l'endurance de force pour habituer les fibres rapides à utiliser l'oxygène et donc lui permettre de réduire la fatigue pendant les courses par étapes. (2/3h à 50/60 rpm sans interruption à intensité moyenne-basse, oui, je sais tous les entraîneurs qui liront ça feront les yeux ronds tellement ça parait totalement aberrant vu que ça se travaille normalement qu'en fractionné sur grand max 1h de temps mais je sais que quelques uns des meilleurs coureurs mondiaux en GT/classiques d'une même équipe le font presque à chaque sortie à l'entrainement en pré-saison ou avant un GT).

[Le sucre sportif]

Très bon post Bradounet, le talent d'Alaphilippe, c'est de pouvoir être plus violent dans l'effort, s'il veut jouer un GT et gagner des capacités de récupération, il risque de devenir un coureur lambda qui ne gagne plus rien. Et ça ne correspond pas non plus à sa mentalité. Il vient de gagner les Strade et MSR. Faut-il vraiment qu'il risque de ne pas réussir à remporter LBL, le Lombardie (même si le parcours me semble un peu dur pour lui), le championnat du monde voire même le Ronde ? Tout ça pour un fond de top 10 sur la Vuelta et un tour du Pays Basque ? Le jeu n'en vaut pas la chandelle, où alors il doit remporter ces courses dans les 5 prochaines années pour ensuite se transformer en coureur de GT calme et attentiste. Et là, le cyclisme perdrait un homme charismatique, ce qui serait dommage.

[-Vélomen-]

Alaphilippe, il va plus se tourner vers les Flandriennes que vers les GT.

[jobijoba21]

Alaphilippe, il va plus se tourner vers les Flandriennes que vers les GT.

Ca promet un sacré duel avec MVDP

[Alex47]

Ion Izagirre et Fuglsang leaders chez Astana normalement. Les autres en soutien.