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Re: Concours : les classicmen modernes (1985-2018)
Publié : 10 nov. 2018, 17:40
par aldafi4
Tout ceci me convient parfaitement
Pour mon concours, j'avais demandé 65 noms. Il y a eu tout de même quelques participants

Re: Concours : les classicmen modernes (1985-2018)
Publié : 10 nov. 2018, 18:13
par runnz
levrai-dufaux a écrit : 10 nov. 2018, 12:41
runnz a écrit : 10 nov. 2018, 08:47
Pourquoi un coureur plus haut que dans ton classement n'obtient tout simplement pas les points moindre qui correspond à ton rang ? Ici le coureur classé en 2e, n'obtiendrait que les points d'une 5e place. Sinon 8e, c'est trop pénalisant pour rien, et ce serait la même règle que le cas des coureurs classés trop bas, comme dans ton exemple, si je place un coureur 9e et qu'en fait il était 6e dans le tien, normal qu'il ne puisse obtenir mieux que les points d'une 9e place.
Ce serait même plus simple pour toi qu'un calcul plus complexe qui t'oblige à additionner les différences pour donner un malus plus prononcé que celui déjà présent en ne lui donnant que les points d'une 5e, et non d'une 2e bien sûr.
Voilà une simple suggestion d'un vétéran qui n'aime pas se compliquer les choses pour calculer les points.
Je voulais valoriser les joueurs qui trouveraient des coureurs à leur bonne position.
Imaginons un coureur X que tu classes 2ème alors qu'il est 5ème dans mon classement. Si je lui accorde les points de la 5ème place, tu marques autant de points que celui qui a correctement placé ce coureur à la 5ème place. D'où l'idée de mettre un petit malus sur le même modèle que les coureurs classés "trop bas".
Mais là encore, si vous jugez ce procédé trop pénalisant, je ne suis pas inflexible à son sujet !
C'était une simple suggestion, je ne comprenais pas qu'un coureur qu'on classe trop bas (7e par exemple) obtient simplement les points prévus pour une 7e place de ton classement alors qu'il aurait pu avoir plus de points si on l'avait 3e comme sa place de ton classement, ce qui est logique.
Mais comme je vois que tu souhaites récompenser les places exactes, je comprends le malus à donner au coureur qu'on classe trop haut, et plus on l'a surestimer et plus il perd de points, OK! C'est bon aussi.
Comme c'est le même calcul (que je trouvais plus compliqué) qui sera appliqué à tous, ne change rien.
Et ne change rien à ta proposition initiale, des joueurs ont déjà envoyé leur liste, d'autres ont déjà préparé pour 10 coureurs par catégorie, alors c'est très faisable et les meilleurs Français est une excellente idée pour faire connaître ceux qui se sont le mieux illustré dans cette période moderne, Marcella peut comprendre cela et jouer le jeu sans problème, il n'a fait qu'un simple clin d'oeil à son habitude de ne prendre que des Italiens, dans cette catégorie c'est bien sûr impossible, il le sait bien.
Pour Kelmeur, je crois bien que ce sont les duels qui l'occupe trop, donc il doit juger ses chances de gagner ton gros concours trop minces pour proposer autant de choix. Je le soupçonne d'avoir peur de finir dernier, héhé....
Alors allons-y telle que dans ta présentation, 5 belles étapes, ce sera super!

Re: Concours : les classicmen modernes (1985-2018)
Publié : 10 nov. 2018, 18:18
par jimmy39
runnz a écrit : 10 nov. 2018, 18:13
levrai-dufaux a écrit : 10 nov. 2018, 12:41
Je voulais valoriser les joueurs qui trouveraient des coureurs à leur bonne position.
Imaginons un coureur X que tu classes 2ème alors qu'il est 5ème dans mon classement. Si je lui accorde les points de la 5ème place, tu marques autant de points que celui qui a correctement placé ce coureur à la 5ème place. D'où l'idée de mettre un petit malus sur le même modèle que les coureurs classés "trop bas".
Mais là encore, si vous jugez ce procédé trop pénalisant, je ne suis pas inflexible à son sujet !
...
Pour Kelmeur, je crois bien que ce sont les duels qui l'occupe trop, donc il doit juger ses chances de gagner ton gros concours trop minces pour proposer autant de choix. Je le soupçonne d'avoir peur de finir dernier, héhé....
Alors allons-y telle que dans ta présentation, 5 belles étapes, ce sera super!
Il faut dire qu'à part Froome, pas sur qu'il connaisse des coureurs sur la période
Mais j'ai quand même une question d'importance, quand tu dis:
Etape 4 : Top 10 des français toutes courses confondues
Etape 5 : Top 15 toutes courses confondues
C'est vraiment sur toutes les courses (aussi les GT, les autres tours, etc...) ou tout types de classiques confondus
Je pense que c'est le 2ème cas, mais la formulation me paraît assez maladroite

Re: Concours : les classicmen modernes (1985-2018)
Publié : 10 nov. 2018, 18:22
par kelmeur
J'avoue que le temps de faire une liste de 50 noms c'est légèrement trop me demander en cette période, mais je crois qu'en n'importe quelle période ça serait pareille, vous êtes des fous

Re: Concours : les classicmen modernes (1985-2018)
Publié : 10 nov. 2018, 18:25
par jimmy39
kelmeur a écrit : 10 nov. 2018, 18:22
J'avoue que le temps de faire une liste de 50 noms c'est légèrement trop me demander en cette période, mais je crois qu'en n'importe quelle période ça serait pareille, vous êtes des fous
Mais c n'est pas une liste de 50 noms, c'est 4 listes de 10 et une de 15, c'est très différent amha
Re: Concours : les classicmen modernes (1985-2018)
Publié : 10 nov. 2018, 18:36
par runnz
jimmy39 a écrit : 10 nov. 2018, 18:18
runnz a écrit : 10 nov. 2018, 18:13
...
Pour Kelmeur, je crois bien que ce sont les duels qui l'occupe trop, donc il doit juger ses chances de gagner ton gros concours trop minces pour proposer autant de choix. Je le soupçonne d'avoir peur de finir dernier, héhé....
Alors allons-y telle que dans ta présentation, 5 belles étapes, ce sera super!
Il faut dire qu'à part Froome, pas sur qu'il connaisse des coureurs sur la période
Mais j'ai quand même une question d'importance, quand tu dis:
Etape 4 : Top 10 des français toutes courses confondues
Etape 5 : Top 15 toutes courses confondues
C'est vraiment sur toutes les courses (aussi les GT, les autres tours, etc...) et tout types de classiques confondus
Je pense que c'est le 2ème cas, mais la formulation me paraît assez maladroite
Le Kelmeur, il connait bien les modernes, il a peur c'est tout!
Pour le classement toutes courses confondues, comme il est question de classicmen, moi je comprends que ça concerne les courses d'un jour tous genres confondues. Mais notre organisateur va préciser lui-même, attendons, pour ma part je n'ai pas de doute. Mes doutes concernent la difficulté de cataloguer les classiques qui ne sont pas vraiment spécifiques aux flandriens par exemple, mais j'accepte le flou, à chacun de deviner les choix de l'organisateur. Je vais prendre des chances quitte à me tromper.
Re: Concours : les classicmen modernes (1985-2018)
Publié : 10 nov. 2018, 18:41
par runnz
jimmy39 a écrit : 10 nov. 2018, 18:25
kelmeur a écrit : 10 nov. 2018, 18:22
J'avoue que le temps de faire une liste de 50 noms c'est légèrement trop me demander en cette période, mais je crois qu'en n'importe quelle période ça serait pareille, vous êtes des fous
Mais c n'est pas une liste de 50 noms, c'est 4 listes de 10 et une de 15, c'est très différent amha
Jimmy à raison, c'est facile Kelmeur, tu donnes 10 coureurs par étapes, tu pourrais même donner les mêmes coureurs pour les 3 premières catégories avec un ou deux changements pour le plaisir. Les 10 meilleurs Français sur les classiques, c'est très bien, tu peux faire ça en 5 minutes.
Concentres-toi à ne viser que la dernière étape. Le TOP15 des classicmen toutes catégories, tu devrais t'en sortir en 10 minutes avec toutes tes chances de gagner cette étape.
Ça te changera de ton obsession des Duels!

Re: Concours : les classicmen modernes (1985-2018)
Publié : 10 nov. 2018, 22:34
par levrai-dufaux
jimmy39 a écrit : 10 nov. 2018, 18:18
runnz a écrit : 10 nov. 2018, 18:13
...
Pour Kelmeur, je crois bien que ce sont les duels qui l'occupe trop, donc il doit juger ses chances de gagner ton gros concours trop minces pour proposer autant de choix. Je le soupçonne d'avoir peur de finir dernier, héhé....
Alors allons-y telle que dans ta présentation, 5 belles étapes, ce sera super!
Il faut dire qu'à part Froome, pas sur qu'il connaisse des coureurs sur la période
Mais j'ai quand même une question d'importance, quand tu dis:
Etape 4 : Top 10 des français toutes courses confondues
Etape 5 : Top 15 toutes courses confondues
C'est vraiment sur toutes les courses (aussi les GT, les autres tours, etc...) ou tout types de classiques confondus
Je pense que c'est le 2ème cas, mais la formulation me paraît assez maladroite
Tu as raison, j'ai été imprécis dans ma formulation.
J'entendais naturellement "tout types de classiques confondus", je vais rectifier dans mon message initial
Et merci pour vos retours, je conserve donc les 5 étapes annoncées
Bonne chance pour vos listes !

Re: Concours : les classicmen modernes (1985-2018)
Publié : 10 nov. 2018, 22:47
par levrai-dufaux
jimmy39 a écrit : 10 nov. 2018, 18:25
kelmeur a écrit : 10 nov. 2018, 18:22
J'avoue que le temps de faire une liste de 50 noms c'est légèrement trop me demander en cette période, mais je crois qu'en n'importe quelle période ça serait pareille, vous êtes des fous
Mais c n'est pas une liste de 50 noms, c'est 4 listes de 10 et une de 15, c'est très différent amha
Oui, je suis d'accord avec jimmy.
Le problème de hiérarchiser entre le 42ème et le 43ème (par exemple) ne se posera pas ici

Re: Concours : les classicmen modernes (1985-2018)
Publié : 11 nov. 2018, 22:14
par loloherrera
Fini, envoyé, je touche plus à rien
Certains classements me paraissent bons, d'autres où j'ai l'impression d'être à la rue. Plus qu'à attendre les résultats. Mais c'était bien fun à faire.
Re: Concours : les classicmen modernes (1985-2018)
Publié : 12 nov. 2018, 08:00
par milbex
Envoyé aussi mais bon au feeling comme souvent...

Re: Concours : les classicmen modernes (1985-2018)
Publié : 12 nov. 2018, 09:09
par runnz
milbex a écrit : 12 nov. 2018, 08:00
Envoyé aussi mais bon au feeling comme souvent...
Cette fois ça pourrait marcher à merveille. Il suffit de noter quelques podiums où il y a des sprinters d'autres occupés par des puncheurs et les podiums de Flandriens réputés. Le problème ce sont les courses pour puncheurs mais peuvent aussi servir aux Flandriens parce qu'il y a une petite portion pavée comme le GP de Wallonie par exemple.
Difficile de savoir comment l'organisateur à classé certaines courses.
Difficile de savoir si certaines courses importantes dans les années 80-90' et qui ne sont plus présentes ont été prises en compte.
Difficile de savoir leur importance, les plus réputées oui, mais plusieurs ont gagnées ou perdues du prestige à cause du World Tour entre autres.
Je réalise que vouloir approfondir dans les détails est un plus grand piège que d'y aller simplement avec les principaux podiums où dominent les coureurs étiquetés flandriens, puncheur ou sprinters. Avec grosse prime à la victoire certes, mais si la victoire est calculée dans la mauvaise catégorie, ça va faire mal.
Mais j'aime bien le concept du concours et du coup je me suis intéressé à des courses assez caractéristiques mais que j'ai toujours ignorées et qui sont absentes de mes archives, je compte en profiter pour en conserver quelques-unes.
levrai-dufaux a écrit : 09 nov. 2018, 19:24...
(j’ai aussi le secret espoir de mettre quelque peu en difficulté nos champions

)
Et je crois bien qu'il va réussir son coup!

Re: Concours : les classicmen modernes (1985-2018)
Publié : 12 nov. 2018, 11:59
par JeanMarieC
runnz a écrit : 12 nov. 2018, 09:09
milbex a écrit : 12 nov. 2018, 08:00
Envoyé aussi mais bon au feeling comme souvent...
Cette fois ça pourrait marcher à merveille. Il suffit de noter quelques courses comme étant accessibles aux sprinters mais qui peuvent aussi être accessibles aux puncheurs et les exemples sont nombreux. Des courses pour puncheurs mais peuvent aussi servir aux Flandriens parce qu'il y a une petite portion pavée comme le GP de Wallonie par exemple.
Difficile de savoir comment l'organisateur à classé certaines courses.
Difficile de savoir si certaines courses importantes dans les années 80-90' et qui ne sont plus présentes ont été prises en compte.
Difficile de savoir leur importance, les plus réputées oui, mais plusieurs ont gagnées ou perdues du prestige à cause du World Tour entre autres.
Je réalise que vouloir approfondir dans les détails est un plus grand piège que d'y aller simplement avec les principaux podiums où dominent les coureurs étiquetés flandriens, puncheur ou sprinters. Avec grosse prime à la victoire certes, mais si la victoire est calculée dans la mauvaise catégorie, ça va faire mal.
Mais j'aime bien le concept du concours et du coup je me suis intéressé à des courses assez caractéristiques mais que j'ai toujours ignorées et qui sont absentes de mes archives, je compte en profiter pour en conserver quelques-unes.
levrai-dufaux a écrit : 09 nov. 2018, 19:24...
(j’ai aussi le secret espoir de mettre quelque peu en difficulté nos champions

)
Et je crois bien qu'il va réussir son coup!
Le tout est de démêler le vrai du faux !!

Re: Concours : les classicmen modernes (1985-2018)
Publié : 12 nov. 2018, 19:07
par runnz
JeanMarieC a écrit : 12 nov. 2018, 11:59
...
Le tout est de démêler le vrai du faux !!
C'est vrai qu'il porte bien son nom notre organisateur.

Re: Concours : les classicmen modernes (1985-2018)
Publié : 13 nov. 2018, 12:44
par levrai-dufaux
Content de voir que vous vous creusez bien les méninges
Je confirme avoir bien reçu les listes de milbex et loloherrera. Cela nous fait donc trois participants déjà en place sur la ligne de départ avec JeanMarieC
Vous avez encore jusqu'à lundi soir prochain !
Re: Concours : les classicmen modernes (1985-2018)
Publié : 17 nov. 2018, 13:43
par levrai-dufaux
Petit rappel : il ne vous reste plus que 2 jours et demi pour m'envoyer vos listes !
Pour l'instant, j'ai reçu celles complètes de 3 joueurs :
- JeanMarieC
- milbex
- loloherrera
J'ai également reçu une 4ème liste de kelmeur qui jouera visiblement les chasseurs d'étapes sur ce concours

Re: Concours : les classicmen modernes (1985-2018)
Publié : 17 nov. 2018, 13:46
par loloherrera
Arf, c'est dommage, j'espère que des pasquin ou aldafi se manifesteront d'ici lundi.
Edit Et marcella

Re: Concours : les classicmen modernes (1985-2018)
Publié : 17 nov. 2018, 13:57
par kelmeur
Pour l'instant je n'ai joué que l'étape 5, à voir si j'ai le temps durant le week-end de faire plus, ça m'a déjà pris bien plus de temps que prévu

Re: Concours : les classicmen modernes (1985-2018)
Publié : 17 nov. 2018, 14:01
par levrai-dufaux
loloherrera a écrit : 17 nov. 2018, 13:46
Arf, c'est dommage, j'espère que des pasquin ou aldafi se manifesteront d'ici lundi.
Edit Et marcella
Je ne suis pas inquiet, je pense qu'ils ne vont pas louper l'occasion de défier runnz et enverront une liste dans la ligne droite finale ! Pasquin, notamment, est un spécialiste de la chose
On verra si marcella, jimmy, damien ou d'autres trouveront le temps et l'envie d'ici lundi.
J'espère que vous serez le plus nombreux possible sur la ligne de départ !

Re: Concours : les classicmen modernes (1985-2018)
Publié : 17 nov. 2018, 20:33
par pasquin
loloherrera a écrit : 17 nov. 2018, 13:46
Arf, c'est dommage, j'espère que des pasquin ou aldafi se manifesteront d'ici lundi.
Edit Et marcella
Disons d'ici lundi soir
