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Je prends une chance en misant sur Fabio Felline pour la victoire aujourd'hui.

Ilnur majka a écrit : 27 août 2018, 21:09 le km entre 4 et 3km de la ligne sera surement le théâtre des sérieuses escarmouches

Je ne sais pas s'il sera le théâtre de ces escarmouches, mais il le devrait en effet... Si une Movistar veut jouer sur Quintana par exemple, elle ne doit pas non plus trop attendre et laisser passer des occasions qui pourraient être intéressante. Un gros rythme sur ce col pour lui permettre d'attaquer à ce moment là serait utile, mais comme souvent avec la Movistar, s'ils jouent 2 lièvres à la fois (ie on veut pas non plus planter Valverde), ils risquent de ne rien faire et ça pourrait arriver groupé...

veji2 a écrit : 28 août 2018, 10:55

Ilnur majka a écrit : 27 août 2018, 21:09 le km entre 4 et 3km de la ligne sera surement le théâtre des sérieuses escarmouches

Je ne sais pas s'il sera le théâtre de ces escarmouches, mais il le devrait en effet... Si une Movistar veut jouer sur Quintana par exemple, elle ne doit pas non plus trop attendre et laisser passer des occasions qui pourraient être intéressante. Un gros rythme sur ce col pour lui permettre d'attaquer à ce moment là serait utile, mais comme souvent avec la Movistar, s'ils jouent 2 lièvres à la fois (ie on veut pas non plus planter Valverde), ils risquent de ne rien faire et ça pourrait arriver groupé...

Aucun intérêt de jouer la carte Quintana si Valverde peut jouer la gagne de l'étape pour moi, surtout qu'à mon avis même Si Quintana est le plus fort aujourd'hui, vu le profil de la difficulté il aucune assurance de gagner l'étape malgré tout.

veji2 a écrit : 28 août 2018, 10:55

Ilnur majka a écrit : 27 août 2018, 21:09 le km entre 4 et 3km de la ligne sera surement le théâtre des sérieuses escarmouches

Je ne sais pas s'il sera le théâtre de ces escarmouches, mais il le devrait en effet... Si une Movistar veut jouer sur Quintana par exemple, elle ne doit pas non plus trop attendre et laisser passer des occasions qui pourraient être intéressante. Un gros rythme sur ce col pour lui permettre d'attaquer à ce moment là serait utile, mais comme souvent avec la Movistar, s'ils jouent 2 lièvres à la fois (ie on veut pas non plus planter Valverde), ils risquent de ne rien faire et ça pourrait arriver groupé...

Je suis d'accord. Si Quintana est bien le seul leader de l'équipe (c'est en tout cas ce que Valverde avance), il a le droit d'attaquer dans les montées finales. Il peut faire sa course, d'autant plus que sur le chrono de 32 bornes, il devrait perdre un temps précieux sur les Kelderman, Uran (s'il retrouve son niveau dans l'exercice), Kruisjwijk, voire même Simon Yates et Thibaut Pinot, qui ne sont pas des mauvais rouleurs.

Les Movistar peuvent parfaitement jouer la carte du général avec Quintana (qui doit prendre du temps) et celle du finisseur avec Valverde (qui se contenterait de suivre avant d'aligner tout le monde au sprint).

Pour ce faire, ils faudra qu'ils roulent plus vite / plus tôt que le train Sky.
C'est pas dans leurs habitudes, faudrait qu'ils y pensent quand même...

biquet a écrit : 28 août 2018, 11:24

veji2 a écrit : 28 août 2018, 10:55

Je ne sais pas s'il sera le théâtre de ces escarmouches, mais il le devrait en effet... Si une Movistar veut jouer sur Quintana par exemple, elle ne doit pas non plus trop attendre et laisser passer des occasions qui pourraient être intéressante. Un gros rythme sur ce col pour lui permettre d'attaquer à ce moment là serait utile, mais comme souvent avec la Movistar, s'ils jouent 2 lièvres à la fois (ie on veut pas non plus planter Valverde), ils risquent de ne rien faire et ça pourrait arriver groupé...

Je suis d'accord. Si Quintana est bien le seul leader de l'équipe (c'est en tout cas ce que Valverde avance), il a le droit d'attaquer dans les montées finales. Il peut faire sa course, d'autant plus que sur le chrono de 32 bornes, il devrait perdre un temps précieux sur les Kelderman, Uran (s'il retrouve son niveau dans l'exercice), Kruisjwijk, voire même Simon Yates et Thibaut Pinot, qui ne sont pas des mauvais rouleurs.

Les Movistar peuvent parfaitement jouer la carte du général avec Quintana (qui doit prendre du temps) et celle du finisseur avec Valverde (qui se contenterait de suivre avant d'aligner tout le monde au sprint).

Oui mais le chrono a lieu après la journée de repos.....ce sera forcement un -5 de forme pour Pinot.

Nopik a écrit : 28 août 2018, 11:28 Pour ce faire, ils faudra qu'ils roulent plus vite / plus tôt que le train Sky.
C'est pas dans leurs habitudes, faudrait qu'ils y pensent quand même...

Sur la vuelta si

veji2 a écrit : 28 août 2018, 10:55

Ilnur majka a écrit : 27 août 2018, 21:09 le km entre 4 et 3km de la ligne sera surement le théâtre des sérieuses escarmouches

Je ne sais pas s'il sera le théâtre de ces escarmouches, mais il le devrait en effet... Si une Movistar veut jouer sur Quintana par exemple, elle ne doit pas non plus trop attendre et laisser passer des occasions qui pourraient être intéressante. Un gros rythme sur ce col pour lui permettre d'attaquer à ce moment là serait utile, mais comme souvent avec la Movistar, s'ils jouent 2 lièvres à la fois (ie on veut pas non plus planter Valverde), ils risquent de ne rien faire et ça pourrait arriver groupé...

sur cette section je verrais Carapaz allumer la mèche
peut être aura t'il la même réussite qu'a Montevergine

luckywinner a écrit : 28 août 2018, 11:09

veji2 a écrit : 28 août 2018, 10:55

Je ne sais pas s'il sera le théâtre de ces escarmouches, mais il le devrait en effet... Si une Movistar veut jouer sur Quintana par exemple, elle ne doit pas non plus trop attendre et laisser passer des occasions qui pourraient être intéressante. Un gros rythme sur ce col pour lui permettre d'attaquer à ce moment là serait utile, mais comme souvent avec la Movistar, s'ils jouent 2 lièvres à la fois (ie on veut pas non plus planter Valverde), ils risquent de ne rien faire et ça pourrait arriver groupé...

Aucun intérêt de jouer la carte Quintana si Valverde peut jouer la gagne de l'étape pour moi, surtout qu'à mon avis même Si Quintana est le plus fort aujourd'hui, vu le profil de la difficulté il aucune assurance de gagner l'étape malgré tout.

D'assurance peut être pas, mais on a vu ces dernières années que c'est quand un coureur réussi à s'isoler devant qu'il creuse car derrière ça se regarde toujours un peu. Même sans un profil parfait, si un Quintana faisait un trou de 15 secondes sur les gros pourcentages, rien ne dit que des Pinot/Yates/SK roulent comme des dératés avec Kwiato derrière lui...

Après on est loin du "maintenant ou jamais", nous sommes d'accord, mais bon ne rien faire là c'est faire sciemment le choix de ne pas exploiter une opportunité en préférant jouer la carte Valverde.

La montee finale est parfaite pour rudy molard

stcyrr a écrit : 28 août 2018, 11:43 La montee finale est parfaite pour rudy molard

Voir un Preidler mais il a du mal avec la chaleur.

veji2 a écrit : 28 août 2018, 11:37

luckywinner a écrit : 28 août 2018, 11:09

Aucun intérêt de jouer la carte Quintana si Valverde peut jouer la gagne de l'étape pour moi, surtout qu'à mon avis même Si Quintana est le plus fort aujourd'hui, vu le profil de la difficulté il aucune assurance de gagner l'étape malgré tout.

D'assurance peut être pas, mais on a vu ces dernières années que c'est quand un coureur réussi à s'isoler devant qu'il creuse car derrière ça se regarde toujours un peu. Même sans un profil parfait, si un Quintana faisait un trou de 15 secondes sur les gros pourcentages, rien ne dit que des Pinot/Yates/SK roulent comme des dératés avec Kwiato derrière lui...

Après on est loin du "maintenant ou jamais", nous sommes d'accord, mais bon ne rien faire là c'est faire sciemment le choix de ne pas exploiter une opportunité en préférant jouer la carte Valverde.

Si Valverde gagne l'étape l'opportunité est exploitée, c'est pourtant évident.

Tu donnes quels %age de chance de Quintana gagne l'étape en solitaire?
Tu donnes quel %age de chance que Valverde gagne l'étape sur un sprint en petit comité?

Si au final tu joues la cartes Quintana pour voir un podium Keldermann-Yates-Pinot qui sont meilleurs sprinteurs que Quintana, tu auras bien saisi ton opportunité, et sérieusement le podium que je cite en dernier lieu est plus probable que Quintana qui gagne en solitaire.

luckywinner a écrit : 28 août 2018, 11:54
Si Valverde gagne l'étape l'opportunité est exploitée, c'est pourtant évident.

Tu donnes quels %age de chance de Quintana gagne l'étape en solitaire?
Tu donnes quel %age de chance que Valverde gagne l'étape sur un sprint en petit comité?

Si au final tu joues la cartes Quintana pour voir un podium Keldermann-Yates-Pinot qui sont meilleurs sprinteurs que Quintana, tu auras bien saisi ton opportunité, et sérieusement le podium que je cite en dernier lieu est plus probable que Quintana qui gagne en solitaire.

Euh ben non ... La question est de savoir si la Movistar vise vraiment la victoire finale pour Quintana ou juste de bons résultats globaux (étapes, solide CG, etc..). Si l'objectif clef est la victoire finale de Quintana, ne rien tester aujourd'hui c'est bien évidemment ne pas exploiter l'opportunité !

Après attention, je ne prétends pas que c'est l'étape clef où tout se joue, je constate juste qu'au vu notamment de son numéro sur le tour de Suisse sur des pourcentages très limités, en faisant rouler aussi fort que possible son équipe avant d'attaquer sur les gros pourcentage il pourrait faire des dégâts en vue du CG. Movistar peut tout à fait choisir de ne rien en faire et se dire que le jeu n'en vaut pas les efforts, ce sera sans doute le cas, mais c'est renoncer à exploiter une possibilité réelle au terme d'une ascension tout de même raisonnablement longue au regard des standards muritiens de la Vuelta.

Lady Gaga - Alejandro

La montée finale montée par Pedro Delgado et le jeune grimpeur Alvaro Cuadros
Qui n`est pas sur la vuelta

cette étape me rappelle une en 2014 qui arrivait à la Zubia(pas loin également de la Sierra de la Alfagua) remporté par Valverde devant froome et un certain contador avec un genou très mal-en-point

Gallopin dit vouloir jouer un top 20 selon Hubert Dupont, aujourd’hui c'est un test intéressant pour lui.
Je le vois pas si loin des cadors voir peut être mieux, ça reste un col plutôt roulant.

Sinon pour la victoire d'étape Valverde évidemment favori d'autant que Quintana n'a aucun intérêt à déclencher la bagarre, pas assez dur, rdv dimanche pour lui ou il sera attendu.
MAL devrait être à son aise normalement.

JAXT a écrit : 28 août 2018, 12:34 MAL devrait être à son aise normalement.

s'il y a un train soutenue elle viendra de chez Astana
leur Armada est complète