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chrisroyer a écrit : 08 juil. 2017, 10:13 C'est jamais peinard après une journée de repos

Non mais c'est plat. Une étape de montagne après une journée de repos, tous les favoris se caguent dessus. Là, je pense que les gars se disent qu'ils vont pouvoir gérer, même s'ils ont mal aux pattes.

mc-enroe31 a écrit : 08 juil. 2017, 10:21

-Vélomen- a écrit : 08 juil. 2017, 09:42

Au contraire, c'est dans les parties planes qu'un coup tactique est possible et que la présence d'équipiers peut servir de relais etc... Non cette étape est parfaite, l'une des plus belles tracées depuis que je suis le Tour ! Si ce n'est la plus belle !

.
Dans l'étape folle de l'Alpe d'Huez en 2011, rappelles-moi le moment fatal pour l'échappée royale d'Andyve et d'Alberto?

Le faux plat descendant du Galibier... A contrario c'est dans un faux plat similare que Nibali tue Kruizwijk (qui avait chuté certes).

A Fuente De, rappelle moi où Contador creuse l'écart ?

gilbert5866 a écrit : 08 juil. 2017, 07:40 Combien de fantasmes vont s'écrouler ?

Une bonne centaine ?

Froome qui va lacher tout le monde dans la descente

-Vélomen- a écrit : 08 juil. 2017, 10:39

mc-enroe31 a écrit : 08 juil. 2017, 10:21
.
Dans l'étape folle de l'Alpe d'Huez en 2011, rappelles-moi le moment fatal pour l'échappée royale d'Andyve et d'Alberto?

Le faux plat descendant du Galibier... A contrario c'est dans un faux plat similare que Nibali tue Kruizwijk (qui avait chuté certes).

A Fuente De, rappelle moi où Contador creuse l'écart ?

Contador est l'exception qui confirme la règle.

Plus tu as de vallée, plus tu as de chances de te faire rattraper.

Par contre, tu mets enchaînement de cols sans aucune vallée et les coéquipiers ne servent plus à rien pour le gars qui veut revenir sur toi.

Et puis cela dépend de qui est devant dans les échappées. Pour que la vallée soit utile, il faut lancer plusieurs éclaireurs.

Pas sur que la Sky laisse partir 3 Trek ou 3 Astana en début d'étape.

mc-enroe31 a écrit : 08 juil. 2017, 10:48

-Vélomen- a écrit : 08 juil. 2017, 10:39

Le faux plat descendant du Galibier... A contrario c'est dans un faux plat similare que Nibali tue Kruizwijk (qui avait chuté certes).

A Fuente De, rappelle moi où Contador creuse l'écart ?

Contador est l'exception qui confirme la règle.

Plus tu as de vallée, plus tu as de chances de te faire rattraper.

Par contre, tu mets enchaînement de cols sans aucune vallée et les coéquipiers ne servent plus à rien pour le gars qui veut revenir sur toi.

Et puis cela dépend de qui est devant dans les échappées. Pour que la vallée soit utile, il faut lancer plusieurs éclaireurs.

Pas sur que la Sky laisse partir 3 Trek ou 3 Astana en début d'étape.

Il suffit de revenir un mois en arrière à la dernière étape du Dauphiné pour voir que les vallées entre les cols peuvent être très bénéfiques au spectacle (tout comme les étapes courtes d'ailleurs)

jimmy39 a écrit : 08 juil. 2017, 10:55
Il suffit de revenir un mois en arrière à la dernière étape du Dauphiné pour voir que les vallées entre les cols peuvent être très bénéfiques au spectacle (tout comme les étapes courtes d'ailleurs)

On voit souvent de tels retournements de situation dans les courses d'une semaine et cela arrive souvent au Dauphiné.

Mon avis que que les équipes de favoris se fichent de ces courses de prépération à un Grand Tour et que là où ils auraient mis l'armada pour revenir dans une étape du TDF, ils laissent faire dans une course comme le Dauphiné.

mc-enroe31 a écrit : 08 juil. 2017, 10:48

-Vélomen- a écrit : 08 juil. 2017, 10:39

Le faux plat descendant du Galibier... A contrario c'est dans un faux plat similare que Nibali tue Kruizwijk (qui avait chuté certes).

A Fuente De, rappelle moi où Contador creuse l'écart ?

Contador est l'exception qui confirme la règle.

Plus tu as de vallée, plus tu as de chances de te faire rattraper.

Par contre, tu mets enchaînement de cols sans aucune vallée et les coéquipiers ne servent plus à rien pour le gars qui veut revenir sur toi.

Et puis cela dépend de qui est devant dans les échappées. Pour que la vallée soit utile, il faut lancer plusieurs éclaireurs.

Pas sur que la Sky laisse partir 3 Trek ou 3 Astana en début d'étape.

Rappelle moi où Porte perd le Dauphiné ?

Rappelle moi où Andy Schleck creuse le plus d'avance sur l'étape du Galibier ?

Avec ce qu'il faut d'imagination et de courage ce sont des passages qui offrent des opportunités tactiques extrêmement intéressantes.

Liam a écrit : 08 juil. 2017, 10:59

mc-enroe31 a écrit : 08 juil. 2017, 10:48

Contador est l'exception qui confirme la règle.

Plus tu as de vallée, plus tu as de chances de te faire rattraper.

Par contre, tu mets enchaînement de cols sans aucune vallée et les coéquipiers ne servent plus à rien pour le gars qui veut revenir sur toi.

Et puis cela dépend de qui est devant dans les échappées. Pour que la vallée soit utile, il faut lancer plusieurs éclaireurs.

Pas sur que la Sky laisse partir 3 Trek ou 3 Astana en début d'étape.

Rappelle moi où Porte perd le Dauphiné ?

Rappelle moi où Andy Schleck creuse le plus d'avance sur l'étape du Galibier ?

Avec ce qu'il faut d'imagination et de courage ce sont des passages qui offrent des opportunités tactiques extrêmement intéressantes.

Lis ma réponse au dessus, je considère que le Dauphiné est un très mauvais exemple car les équipes ne donnent pas tout et laissent faire.

Les scénarios qui arrivent au Dauphiné n'arrivent que très rarement sur le TDF.

Non mais j'ai du mal à te suivre Mc Enroe (comme souvent ! ).

Ca parait tellement évident que les parties en plaine permettent de créer des coups tactiques et de récupérer des équipiers.

Si tu as 4 cols qui s’enchaînent non stop (type Pla d'Adet 2014) et qu'un leader attaque à 3 cols de l'arrivée, il ne creusera pas d'écart, à moins de tourner à 600 Watts dans les cols.

On peut aussi rajouter Dumoulin vs Astana sur la Vuelta 2015 dans les phases de plat qui ont bénéficié aux attaquants.

D'une manière générale un leader esseulé dans un col arrivera toujours à s'en sortir s'il est fort, même contre plusieurs adversaires. Un leader esseulé sur le plat est beaucoup plus en danger.

Les enchaînements de col sont importants car ils permettent de voir émerger le meilleur, le plus endurant mais ils offrent finalement peu de considération tactique.

Alors qu'une offensive bien menée avec une phase de plat abordée dans de bonnes conditions peut faire des dégâts considérables.

Moi j'ai eu l'impression, au contraire, que bons nombres des Dauphinés montraient ce que le Tour allait être.

mc-enroe31 a écrit : 08 juil. 2017, 11:04

Liam a écrit : 08 juil. 2017, 10:59

Rappelle moi où Porte perd le Dauphiné ?

Rappelle moi où Andy Schleck creuse le plus d'avance sur l'étape du Galibier ?

Avec ce qu'il faut d'imagination et de courage ce sont des passages qui offrent des opportunités tactiques extrêmement intéressantes.

Lis ma réponse au dessus, je considère que le Dauphiné est un très mauvais exemple car les équipes ne donnent pas tout et laissent faire.

Les scénarios qui arrivent au Dauphiné n'arrivent que très rarement sur le TDF.

C'est n'importe quoi.

En quoi les BMC n'étaient pas à fond sur la dernière étape du Dauphiné ?

Et la différence sur le plat avant la dernière ascension est justement faite par Kwiatek, un équipier. Et s'il n'était pas à fond là j'ai hâte de voir quand il va lâcher les chevaux.

-Vélomen- a écrit : 08 juil. 2017, 11:04 Non mais j'ai du mal à te suivre Mc Enroe (comme souvent ! ).

Ca parait tellement évident que les parties en plaine permettent de créer des coups tactiques et de récupérer des équipiers.

Là est le problème, l'équipe de Froome ne laissera jamais 3 coéquipiers d'Aru, Bardet ou Contador prendre une échappée.

Nous sommes sur le TDF, par sur la Route du Sud ou le Dauphiné car c'est cette course l'objectif d'un Froome, le Dauphiné, il s'en balance.

Liam a écrit : 08 juil. 2017, 11:11

mc-enroe31 a écrit : 08 juil. 2017, 11:04

Lis ma réponse au dessus, je considère que le Dauphiné est un très mauvais exemple car les équipes ne donnent pas tout et laissent faire.

Les scénarios qui arrivent au Dauphiné n'arrivent que très rarement sur le TDF.

C'est n'importe quoi.

En quoi les BMC n'étaient pas à fond sur la dernière étape du Dauphiné ?

Et la différence sur le plat avant la dernière ascension est justement faite par Kwiatek, un équipier. Et s'il n'était pas à fond là j'ai hâte de voir quand il va lâcher les chevaux.

Après la bagarre de chiffonniers qu'il y a eu sur ce Dauphiné, sous-entendre que la victoire n'intéressait pas les équipes, il faut oser

mc-enroe31 a écrit : 08 juil. 2017, 11:15

-Vélomen- a écrit : 08 juil. 2017, 11:04 Non mais j'ai du mal à te suivre Mc Enroe (comme souvent ! ).

Ca parait tellement évident que les parties en plaine permettent de créer des coups tactiques et de récupérer des équipiers.

Là est le problème, l'équipe de Froome ne laissera jamais 3 coéquipiers d'Aru, Bardet ou Contador prendre une échappée.

Nous sommes sur le TDF, par sur la Route du Sud ou le Dauphiné car c'est cette course l'objectif d'un Froome, le Dauphiné, il s'en balance.

Froome a attaqué au moins 10 fois sur cette étape du Dauphiné. Et très loin de l'arrivée. Comment peux-tu affirmer qu'il s'en foutait.

Les mecs se sont fait la peau comme jamais.

Liam a écrit : 08 juil. 2017, 11:18

mc-enroe31 a écrit : 08 juil. 2017, 11:15
Là est le problème, l'équipe de Froome ne laissera jamais 3 coéquipiers d'Aru, Bardet ou Contador prendre une échappée.

Nous sommes sur le TDF, par sur la Route du Sud ou le Dauphiné car c'est cette course l'objectif d'un Froome, le Dauphiné, il s'en balance.

Froome a attaqué au moins 10 fois sur cette étape du Dauphiné. Et très loin de l'arrivée. Comment peux-tu affirmer qu'il s'en foutait.

Les mecs se sont fait la peau comme jamais.

Je me répète, est-ce son objectif principal de la saison?

Est-ce que toute son armada était présente?

Au Dauphiné, pas de Landa, pas de Thomas, pas de Kyrienka.

Donc cela prouve que le scénario du Dauphiné avec une équipe Bis Sky a moins de chance de se reproduire au TDF quand toute l'armada est là.

D'ailleurs, c'est peut-être une des raisons par laquelle on voit souvent sur le Dauphiné des étapes un peu folles du fait que les équipes n'amènent pas leur équipe type et que le leader se retrouve souvent + seul que le sur le TDF quand la course se durcit.

-Vélomen- a écrit : 08 juil. 2017, 09:42

mc-enroe31 a écrit : 08 juil. 2017, 09:23 On voit que Prudhomme a bien bossé avec Péscheux.

Les 30 kms dans la vallée en bas du Colombier et le début du Mont du Chat sont une belle connerie.

Si un des adversaires de Froome attaque dans le Grand Colombier, aucun problème, la Sky gardera un tempo et les 4 ou 5 Sky dans la vallée se régaleront face au favori esseulé qui au maximum trouvera un équipier qui était parti devant.

Au contraire, c'est dans les parties planes qu'un coup tactique est possible et que la présence d'équipiers peut servir de relais etc... Non cette étape est parfaite, l'une des plus belles tracées depuis que je suis le Tour ! Si ce n'est la plus belle !

Tout à fait d'accord avec Velomen.

C'est dans ces parties plates qu'il y a de gros coup à faire !

Superbe étape. j'ai hâte !

mc-enroe31 a écrit : 08 juil. 2017, 11:23

Liam a écrit : 08 juil. 2017, 11:18

Froome a attaqué au moins 10 fois sur cette étape du Dauphiné. Et très loin de l'arrivée. Comment peux-tu affirmer qu'il s'en foutait.

Les mecs se sont fait la peau comme jamais.

Je me répète, est-ce son objectif principal de la saison?

Est-ce que toute son armada était présente?

Au Dauphiné, pas de Landa, pas de Thomas, pas de Kyrienka.

Donc cela prouve que le scénario du Dauphiné avec une équipe Bis Sky a moins de chance de se reproduire au TDF quand toute l'armada est là.

D'ailleurs, c'est peut-être une des raisons par laquelle on voit souvent sur le Dauphiné des étapes un peu folles du fait que les équipes n'amènent pas leur équipe type et que le leader se retrouve souvent + seul que le sur le TDF quand la course se durcit.

Mais qu'est ce que tu racontes ?

C'est Sky qui attaquait sur le Dauphiné.

Liam a écrit : 08 juil. 2017, 11:27

mc-enroe31 a écrit : 08 juil. 2017, 11:23
Je me répète, est-ce son objectif principal de la saison?

Est-ce que toute son armada était présente?

Au Dauphiné, pas de Landa, pas de Thomas, pas de Kyrienka.

Donc cela prouve que le scénario du Dauphiné avec une équipe Bis Sky a moins de chance de se reproduire au TDF quand toute l'armada est là.

D'ailleurs, c'est peut-être une des raisons par laquelle on voit souvent sur le Dauphiné des étapes un peu folles du fait que les équipes n'amènent pas leur équipe type et que le leader se retrouve souvent + seul que le sur le TDF quand la course se durcit.

Mais qu'est ce que tu racontes ?

C'est Sky qui attaquait sur le Dauphiné.

Bon j'arrête là, nous ne parlons pas de la même chose.