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Un petit article-en anglais- sur la manière dont Giant et Dumoulin ont abordé cette Vuelta et comment ils voient l'avenir de ce coureur :
http://teamgiantalpecin.com/tom-dumouli ... velopment/
Si ce n'est pas une justification à posteriori , alors on dirait qu'ils avaient un plan...

Wombat a écrit :

Liam_ a écrit :Van Garderen jamais dans le rythme ? Il était sur le podium au moment de son abandon sur le Tour et rien qui laisse à penser qu'il ne pouvait pas le garder jusqu'au bout. Il avait fait de bonnes Pyrénées et restait sur la dynamique d'un excellent Dauphiné. Pour moi TVG a passé un palier cette année. Du Dauphiné jusqu'à son abandon il a évolué à un niveau qu'il n'avait jamais atteint. C'est sûr que son bilan chiffré en GT n'est pas bon avec deux abandons, malgré tout le niveau affiché est encourageant pour lui et doit lui permettre d'aborder l'année prochaine avec quelques certitudes.

Mouais il avait déjà craqué à PSM et à Mende et n'avait plus que 30" d'avance sur Valverde qui n'a pas flanché par la suite. Dès qu'on est arrivé dans la montagne il m'a fait mauvaises impressions, à mon avis il se dirigeait vers une bonne grosse place de 5 (x3 donc).

En fait malgré un bon Dauphiné il n'a pas semblé progresser en montagne sur le TDF et se classe donc toujours comme [b:2p72b92c]"le gars qu'emmène le petit groupe de favoris qui a été lâché par les meilleurs"[/b:2p72b92c].Du coup il lui faudrait un Tour 2012 pour espérer l'emporter sinon sa faible marge chronométrique ne lui permettra pas de compenser ses carences en montagne (dans ses dispositions actuelles en tout cas).

C'est exactement ça. Le profil de coureur bon grimpeur sans à-coup mais pas "ange de la montagne". Il a un peu repris le flambeau de Cadel Evans sur ce créneau...

_AlbatorConterdo a écrit :Un petit article-en anglais- sur la manière dont Giant et Dumoulin ont abordé cette Vuelta et comment ils voient l'avenir de ce coureur :
http://teamgiantalpecin.com/tom-dumouli ... velopment/
Si ce n'est pas une justification à posteriori , alors on dirait qu'ils avaient [i:p2y67azz]un plan...[/i:p2y67azz]

Même si la concurrence n'était pas énorme, sa performance en Suisse était déjà inhabituelle pour lui.

Dans les révélations en GT cette saison, ne pas oublier l'épatant Giro d'Amador.
Je me demande s'il sera capable de reproduire ce type de performance. Il a certes profité d'une densité relativement faible sur le dernier Giro (Porte et Pozzo out, Uran aux fraises) pour faire un top 5, mais s'il pouvait déjà confirmer par un top 10... Je pense qu'il sera le leader la Movistar sur le prochain Giro. Avec peut-être Izagirre mais qui m'a déçu cette année dans un rôle de leader.

Amador a aussi réalisé un Giro parfait, aucune erreur, aucune cassure prise, aucune chute pénalisante.
Hesjedal et Kruijswijk lui étaient nettement supérieur et finissent derrière, la faute à un début de Giro poussif.
Et l'écart fait sur König, 6ème, est du en quasi totalité à la journée poisse de la Sky où Porte et König ont perdu plus de 2mn sur la 13ème étape. Par la suite, les 2 font jeux égal sur le CLM, puis Amador bat König sur les 2 étapes de montagne suivantes (nettement à Aprica), et König bat Amador sur les 2 dernières arrivées au sommet (nettement à Cervinia).
J'ajoute un Uran à la ramasse jusqu'aux 2 dernières étapes de montagne, Kangert qui n'est qu'un équipier mais qui lui était clairement supérieur, l'abandon de Pozzovivo, l'échec total de Porte, un Nieve transparent, et un plateau assez faiblard.
Pour moi Amador valait un fond de top 10, mais il a su mettre au fond en ne rencontrant pas le moindre souci, et a fait une seule grosse étape, celle d'Aprica.

Wombat a écrit :

Liam_ a écrit :Van Garderen jamais dans le rythme ? Il était sur le podium au moment de son abandon sur le Tour et rien qui laisse à penser qu'il ne pouvait pas le garder jusqu'au bout. Il avait fait de bonnes Pyrénées et restait sur la dynamique d'un excellent Dauphiné. Pour moi TVG a passé un palier cette année. Du Dauphiné jusqu'à son abandon il a évolué à un niveau qu'il n'avait jamais atteint. C'est sûr que son bilan chiffré en GT n'est pas bon avec deux abandons, malgré tout le niveau affiché est encourageant pour lui et doit lui permettre d'aborder l'année prochaine avec quelques certitudes.

Mouais il avait déjà craqué à PSM et à Mende et n'avait plus que 30" d'avance sur Valverde qui n'a pas flanché par la suite. Dès qu'on est arrivé dans la montagne il m'a fait mauvaises impressions, à mon avis il se dirigeait vers une bonne grosse place de 5 (x3 donc).

En fait malgré un bon Dauphiné il n'a pas semblé progresser en montagne sur le TDF et se classe donc toujours comme "le gars qu'emmène le petit groupe de favoris qui a été lâché par les meilleurs".Du coup il lui faudrait un Tour 2012 pour espérer l'emporter sinon sa faible marge chronométrique ne lui permettra pas de compenser ses carences en montagne (dans ses dispositions actuelles en tout cas).

Je suis globalement d'accord avec toi, mais je pense qu'on ne peut pas conclure qu'il se dirigeait forcément vers une 5ème place, car il faut quand même noter que les qualités assez diesels de TVG sont un inconvénient sur des étapes à montée sèche comme PSM (en plus lendemain du jour de repos) et Mende. Sur l'étape de Plateau de Beille il a semblé plus à l'aise que Valverde et Nibali sur les différentes accélérations et sur le principe les Alpes lui aurait mieux convenu, donc à mon avis il était plutôt dans une bonne situation pour conserver le podium.

Maintenant je suis d'accord sur son statut que tu lui donnes dans le dernier paragraphe (même si à mon avis on a pu voir un peu en progrès en Montagne), et justement les meilleurs sur ce dernier Tour ce n'était pas Valverde et Nibali .

L'étape de la Pierre Saint Martin n'est pas spécialement représentative de ce qu'il s'est passé par la suite. Dès le Plateau de Beille TVG s'est montré à un meilleur niveau. Et Mende n'est pas une étape pour lui... Valverde n'a pas flanché mais n'a pas non plus fait d'écarts par la suite et le niveau entre les premiers s'est resserré dans les Alpes. Derrière Quintana et Froome c'est toujours arrivé relativement groupé. Il aurait bataillé avec Valverde pour le podium, peut-être que l'Espagnol l'aurait passé mais il n'y avait pas non plus un énorme écart entre les deux. Quant à dire qu'il aurait fini 5ème... Au moment où il abandonne il a plus de 4 minutes d'avance sur Nibali, et Contador était au bout de sa vie. En maintenant son niveau il aurait plus certainement fini 3ème ou 4ème. Pour moi ça reste quand même une évolution dans sa carrière vu la concurrence et la densité de ce Tour de France.

Vous avez quand même de sacrés mémoires quand même. Sur un autre topic, ça parlait du Tour 2009 entre autres... Ben moi, je ne m'en souviens plus du tout. Je suis obligé d'aller voir sur ¨PCS, regarder la carte, les victoires d'étapes, et là oui, il y a quelques petits trucs qui me reviennent. Mais quelques uns seulement. Le Giro 2015, j'exagère un peu, mais c'est limite si j'ai du mal à me rappeler des faits marquants.

En fait c'est un type de mémoire bien particulier, que je n'ai pas du tout. En revanche, quand j'ai découvert le cyclisme, c'était grâce au Tour 2002, et j'ai passé mon été à lire et relire le spécial Cyclisme International, puis le livre d'or du Tour, et 13 ans après, je peux encore restituer de mémoire la liste des 189 partants. Tout à fait utile soit dit en passant...

Momo2 a écrit :Vous avez quand même de sacrés mémoires quand même. Sur un autre topic, ça parlait du Tour 2009 entre autres... Ben moi, je ne m'en souviens plus du tout. Je suis obligé d'aller voir sur ¨PCS, regarder la carte, les victoires d'étapes, et là oui, il y a quelques petits trucs qui me reviennent. Mais quelques uns seulement. Le Giro 2015, j'exagère un peu, mais c'est limite si j'ai du mal à me rappeler des faits marquants.

En fait c'est un type de mémoire bien particulier, que je n'ai pas du tout. En revanche, quand j'ai découvert le cyclisme, c'était grâce au Tour 2002, et j'ai passé mon été à lire et relire le spécial Cyclisme International, puis le livre d'or du Tour, et 13 ans après, [b:2271yg2u]je peux encore restituer de mémoire la liste des 189 partants[/b:2271yg2u]. Tout à fait utile soit dit en passant...

Combien y-t-il d'allumettes Rain Man ?

Liam_ a écrit :L'étape de la Pierre Saint Martin n'est pas spécialement représentative de ce qu'il s'est passé par la suite. Dès le Plateau de Beille TVG s'est montré à un meilleur niveau. Et Mende n'est pas une étape pour lui... Valverde n'a pas flanché mais n'a pas non plus fait d'écarts par la suite et le niveau entre les premiers s'est resserré dans les Alpes. Derrière Quintana et Froome c'est toujours arrivé relativement groupé. Il aurait bataillé avec Valverde pour le podium, peut-être que l'Espagnol l'aurait passé mais il n'y avait pas non plus un énorme écart entre les deux. Quant à dire qu'il aurait fini 5ème... Au moment où il abandonne il a plus de 4 minutes d'avance sur Nibali, et Contador était au bout de sa vie. En maintenant son niveau il aurait plus certainement fini 3ème ou 4ème. Pour moi ça reste quand même une évolution dans sa carrière vu la concurrence et la densité de ce Tour de France.

Peut-être la considère-t-on trop tôt étant à son apogée... C'est peut être un coureur qui atteint son apogée après la trentaine. Des diesels en montagne, certains ont démontré récemment qu'ils leur était possible de gagner quelques GT (Menchov 2 Vuelta, Valverde 1 Vuelta, Evan un TDF).

MiguelDelgado2 a écrit :

Momo2 a écrit :Vous avez quand même de sacrés mémoires quand même. Sur un autre topic, ça parlait du Tour 2009 entre autres... Ben moi, je ne m'en souviens plus du tout. Je suis obligé d'aller voir sur ¨PCS, regarder la carte, les victoires d'étapes, et là oui, il y a quelques petits trucs qui me reviennent. Mais quelques uns seulement. Le Giro 2015, j'exagère un peu, mais c'est limite si j'ai du mal à me rappeler des faits marquants.

En fait c'est un type de mémoire bien particulier, que je n'ai pas du tout. En revanche, quand j'ai découvert le cyclisme, c'était grâce au Tour 2002, et j'ai passé mon été à lire et relire le spécial Cyclisme International, puis le livre d'or du Tour, et 13 ans après, [b:2yayiqy2]je peux encore restituer de mémoire la liste des 189 partants[/b:2yayiqy2]. Tout à fait utile soit dit en passant...

Combien y-t-il d'allumettes Rain Man ?

Ouais, ça va, je sais...

Pour moi le vrai perdant reste Quintana

MiguelDelgado2 a écrit :

_AlbatorConterdo a écrit :Un petit article-en anglais- sur la manière dont Giant et Dumoulin ont abordé cette Vuelta et comment ils voient l'avenir de ce coureur :
http://teamgiantalpecin.com/tom-dumouli ... velopment/
Si ce n'est pas une justification à posteriori , alors on dirait qu'ils avaient [i:2aii9j6z]un plan...[/i:2aii9j6z]

Même si la concurrence n'était pas énorme, sa performance en Suisse était déjà inhabituelle pour lui.

Il est assez évident qu'ils souhaitaient tester Dumoulin sur un GT en format leader "essaie de suivre autant que tu peux, on verra où ça te mène". Le fait qu'ils n'aient pas pu le faire sur le tour a reporté le test sur la Vuelta, mais à mon avis sur le tour Barguil et lui aurait été co leaders pour le CG.

Momo2 a écrit :Vous avez quand même de sacrés mémoires quand même. Sur un autre topic, ça parlait du Tour 2009 entre autres... Ben moi, je ne m'en souviens plus du tout. Je suis obligé d'aller voir sur ¨PCS, regarder la carte, les victoires d'étapes, et là oui, il y a quelques petits trucs qui me reviennent. Mais quelques uns seulement. Le Giro 2015, j'exagère un peu, mais c'est limite si j'ai du mal à me rappeler des faits marquants.

En fait c'est un type de mémoire bien particulier, que je n'ai pas du tout. En revanche, quand j'ai découvert le cyclisme, c'était grâce au Tour 2002, et j'ai passé mon été à lire et relire le spécial Cyclisme International, puis le livre d'or du Tour, et 13 ans après, je peux encore restituer de mémoire la liste des 189 partants. Tout à fait utile soit dit en passant...

Je te comprends, je ressens exactement la même chose. Je me souviens dans le détail des premiers Tours que j'ai suivis, mais tout ce qui est récent, j'ai beaucoup de mal à m'en rappeler.

ça s'appelle \"vieillir\" , les gars.