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Faire des coups collectifs, c'est bien, mais encore faut-il avoir les jambes pour le faire..

Les Astana peuvent tenter tant qu'ils veulent, mais qui c'est le coureur le plus frais, le plus fort, le plus en forme ?? C'est Contador.

A condition et force égale, les Astana auraient un coup à faire en misant sur la relative faiblesse de Saxo-Tinkoff, mais ils ont 3 coureurs moins forts et plus fatigués que Contador. Et ils savent que Contador est plus fort et plus frais qu'eux.

Même s'ils tentent des gros trucs, qu'est-ce-qui va se passer quand ils arriveront devant un Mortirolo ou un Finestre, et que Contador aura décidé de se donner à bloc ? Les minutes qu'ils auraient pu prendre vont fondre à grande vitesse, faute d'une fraicheur athlétique suffisante.

En 3è semaine, les coureurs ne font plus ce qu'ils veulent, ils font ce qu'ils peuvent.

david38100 a écrit :

TheChosenOne6 a écrit :

david38100 a écrit :

KK1 a écrit :On se croit à PCM ici..
Pour attaquer à tour de rôle, il faut que les mecs aillent les jambes pour faire mal à Contador, cela me parait compliqué en sachant qu'Aru est 2 niveau en dessous..
Conta va exploser la course aujourd'hui puis Astana va courir pour les étapes et la 2ème place

Certain ici ne suivent pas la course visiblement ... Landa en montagne est aussi fort qu'Aru sur ce Giro et Cataldo est pas mal non plus. Il y a des coups tactiques à faire chez Astana, un coup à la DeGendt 2012 peut poser des problèmes à Contador.

Sauf que contrairement à 2012 le leader de la course n'est pas un coureur qui est paumé dès que la course dure plus d'un kilomètre.

Il va faire quoi Contador seul face à 3 Astana ? faut l'attaquer un peu comme T-Mobile avait fait en 2005 dan les Vosges, Armstrong avait du laisser partir Kloden. Faut prendre le risque de tout perdre pour gagner, si sa marche pas tant pis les Astana se seront fait sauter la caisse mais au moins ils auront osés. Après si on joue déjà la 2éme place chez Aru triste dans ce cas là.

Maintenant tout le monde est frileux on baisse les bras alors que la montagne n'a même pas commencé.

Sauf que si Armstrong laisse partir Kloden c'est qu'il le veut bien, si ça le gonfle il en met une et c'est terminé.

La je ne voit pas comment on peut l'attaquer de loin. A Sestrière dans le Finestre se sera du leader contre leader les équipiers ne serviront a rien. Dans le Mortirolo pareil, je veux bien que Cataldo ou Landa attaque dans le Tonale mais Rogers et Kreuziger seront largement suffisant pour maintenir l'écart en dessous des 4' avant que le mec devant s'éssoufle. Cataldo a essayer dimanche dernier mais s'est rapidement relevé.

Il n'y a bien que jeudi où cela semble possible mais bon ils sont déjà tellement loin.

Aru va essayer à la pédale de décrocher Contador mais s'il n'y arrive pas il jouera la deuxième place. Il n'est sans doute pas prés à tt perdre pour gagner comme Contador parce que lui n'a pour l'instant rien gagner. Un podium ça a peu de valeur pour un Contador mais bcp pour un Aru.

david38100 a écrit :

biquet a écrit :Astana a craché son venin en 1ère semaine. On a tous crié au scandale, à l'escroquerie, mais au final, Contador n'a jamais été inquiété par les "chaudières" Kazakhes. Tout est rentré dans l'ordre.

Désormais, Astana tentera de mettre Aru sur le podium, c'est tout. Et les 2 autres (Landa, Cataldo) ne vont jamais prendre de gros risques, contents qu'ils sont d'être aussi bien placés pour finir top 10 ( voire top 5 ) de ce Giro.

Vous imaginez la joie, pour un Landa, de finir pour la 1ère fois dans les 10 d'un GT ? Ni lui ni Cataldo ne tenteront le diable avec le risque de tout perdre..

C'est bien triste

Oui et non. Landa ou Cataldo ne sont pas là pour te faire plaisir ou faire plaisir aux anti-Contador en général.
Même au sein d'une équipe, n'oublions pas que ça reste un sport individuel couru par équipe et que chacun cherche avant tout à gérer au mieux sa carrière. Effectivement si l'on se met un instant dans la peau d'un Landa qui pourrait faire mettons 5è ou peut-être même 3è du général final, alors qu'il n'est jamais entré dans un Top20 jusqu'à présent, ça a de quoi être alléchant, pour lui encore une fois et on peut difficilement le lui reprocher. Même si pour le "spectacle" (dans la perspective d'une bagarre pour la 1ère place) ça peut être préjudiciable. Encore une fois tous les mecs ne sont pas là (que) pour ça. A un moment aussi il faut savoir raison garder et faire fructifier au mieux sa condition et sa préparation, si ils sentent que Contador est quasi intouchable, autant se concentrer sur ce qu'ils peuvent glaner de mieux. C'est peut-être un point de vue moins glamour mais c'est la rationalité des choses qui vous donne votre paie à la fin du mois. Les coureurs ne sont pas trop payés au nombre d'attaques ou de kilomètres échappés bref à la prise d'initiative et de risques, mais au résultat. C'est le sport pro qui veut ça.

biquet a écrit :Faire des coups collectifs, c'est bien, mais encore faut-il avoir les jambes pour le faire..

Les Astana peuvent tenter tant qu'ils veulent, mais qui c'est le coureur le plus frais, le plus fort, le plus en forme ?? C'est Contador.

A condition et force égale, les Astana auraient un coup à faire en misant sur la relative faiblesse de Saxo-Tinkoff, mais ils ont 3 coureurs moins forts et plus fatigués que Contador. Et ils savent que Contador est plus fort et plus frais qu'eux.

Même s'ils tentent des gros trucs, qu'est-ce-qui va se passer quand ils arriveront devant un Mortirolo ou un Finestre, et que Contador aura décidé de se donner à bloc ? Les minutes qu'ils auraient pu prendre vont fondre à grande vitesse, faute d'une fraicheur athlétique suffisante.

En 3è semaine, les coureurs ne font plus ce qu'ils veulent, ils font ce qu'ils peuvent.

C'est clair que sauf énorme coup de trafalgar et jambes de feu (surprenantes?), je ne vois pas vraiment des Kangert ou Cataldo inquiéter Contador. A la rigueur Landa sur ce qu'il a montré jusque là et donc à condition qu'il reste aussi fort.

je pense qu'ARU est de la race des grands champions et qu'il y'a une réelle ferveur autour de lui et qu'il va tenter quelque chose!

Je ne suis pas du tout anti ou pro Contador ! je propose juste des solutions tactiques pour Astana si on ne fait rien bah Contador gagnera, mais si on essaye qui vous dit que Contador sur une étape ne va pas exploser en vol ? connaissant Vino il va bouger ses gars pour tenter un truc et Aru attaquera c'est pas un suiveur en plus devant son public ! après si il n'arrive pas à distancer Contador tant pis il aura essayé.

Mais dire qu'on joue déjà la 2éme place maintenant c'est limite honteux

Non mais Stop...cataldo n'est pas du tout un danger pour Contador. Il est à 4' et y'a que des gros morceaux à venir.

Et meme Landa qui grimpe mieux n'est pas un danger pour autant.

david38100 a écrit :Je ne suis pas du tout anti ou pro Contador ! je propose juste des solutions tactiques pour Astana si on ne fait rien bah Contador gagnera, mais si on essaye qui vous dit que Contador sur une étape ne va pas exploser en vol ? connaissant Vino il va bouger ses gars pour tenter un truc et Aru attaquera c'est pas un suiveur en plus devant son public ! après si il n'arrive pas à distancer Contador tant pis il aura essayé.

Mais dire qu'on joue déjà la 2éme place maintenant c'est limite honteux

Je n'ai pas dit que tu étais pro ou anti, j'ai dit toi (ceux qui veulent du pestacle parfois à n'importe quel prix) et/ou les anti.
Jouer la 2è place quand on peut difficilement faire mieux ne me paraît pas honteux, c'est humain, rationnel.
Ca l'est quand on peut viser plus haut oui.Mais pour l'instant ça me paraît difficilement le cas.

piratapantani a écrit :je pense qu'ARU est de la race des grands champions et qu'il y'a une réelle ferveur autour de lui et qu'il va tenter quelque chose!

Il va tenter mais il risque prendre un contre qui va le clouer sur place....
C'est couru d'avance.

Pour remettre les choses en perspective Cataldo et Landa sont à 5 minutes, l'amplitude de contrôle est tout à fait acceptable pour Contador qui possède tout de même des équipiers capable d'assurer un bon tempo.

SytchevII a écrit :

piratapantani a écrit :je pense qu'ARU est de la race des grands champions et qu'il y'a une réelle ferveur autour de lui et qu'il va tenter quelque chose!

Il va tenter mais il risque prendre un contre qui va le clouer sur place....
C'est couru d'avance.

je pense a la froome 2014 (Dauphiné) ! comme ça contador ne pourrait lui rendre la monnaie de la pièce!!

Faire 2ème derrière ce Contador ne serait pas honteux pour Aru
Avec en plus le maillot blanc un jour en rose

La il va assurer sa 2ème place et la seule chose a faire c'est de s'isoler en tête avec contador et prendre l'étape

S'il l'attaque de loin il risque de prendre un gros retour de bâton alors qu'il lui m'abuse pour un Giro parfait? Une étape ou deux

Wombat a écrit :Pour remettre les choses en perspective Cataldo et Landa sont à 5 minutes, l'amplitude de contrôle est tout à fait acceptable pour Contador qui possède tout de même des équipiers capable d'assurer un bon tempo.

Et combien reprendrait un contador sur un cataldo dans une fin d'étape ? 3-4 minutes minimum s'il a besoin

Wombat a écrit :Pour remettre les choses en perspective Cataldo et Landa sont à 5 minutes, l'amplitude de contrôle est tout à fait acceptable pour Contador qui possède tout de même des équipiers capable d'assurer un bon tempo.

Oui c'est surtout ça le truc. La Tinkoff n'est pas extraordinaire mais l'équipe est quand même bien meilleure que celle de la dernière Vuelta. Avec cette équipe là, Contador aurait pu être en danger. Là il a quand même Kreuziger, Rogers et on peut penser que Basso sera à un bon niveau pour cette dernière semaine. Ca reste suffisant pour assurer un bon tempo avant que Contador passe lui-même à l'attaque si cela s'avère nécessaire.

Mister_Nobody a écrit :

david38100 a écrit :Je ne suis pas du tout anti ou pro Contador ! je propose juste des solutions tactiques pour Astana si on ne fait rien bah Contador gagnera, mais si on essaye qui vous dit que Contador sur une étape ne va pas exploser en vol ? connaissant Vino il va bouger ses gars pour tenter un truc et Aru attaquera c'est pas un suiveur en plus devant son public ! après si il n'arrive pas à distancer Contador tant pis il aura essayé.

Mais dire qu'on joue déjà la 2éme place maintenant c'est limite honteux

Je n'ai pas dit que tu étais pro ou anti, j'ai dit toi (ceux qui veulent du pestacle parfois à n'importe quel prix) et/ou les anti.
Jouer la 2è place quand on peut difficilement faire mieux ne me paraît pas honteux, c'est humain, rationnel.
Ca l'est quand on peut viser plus haut oui.Mais pour l'instant ça me paraît difficilement le cas.

On ne sait pas si Aru est moins fort ou plus fort que Contador en montagne pour l'instant donc oui c'est honteux de parler de 2éme place. Ce soir on aura un début de réponse mais pas avant ! moi je trouve qu'Aru fait un très bon CLM certains ici disaient '' il va prendre 4/5min '' en attendant Aru est à 2min28 et semble bien en forme après sa pharyngite.

piratapantani a écrit :

SytchevII a écrit :

piratapantani a écrit :je pense qu'ARU est de la race des grands champions et qu'il y'a une réelle ferveur autour de lui et qu'il va tenter quelque chose!

Il va tenter mais il risque prendre un contre qui va le clouer sur place....
C'est couru d'avance.

je pense a la froome 2014 (Dauphiné) ! comme ça contador ne pourrait lui rendre la monnaie de la pièce!!

12. GBRFROOME Christopher 1 TEAM SKY 31h 12' 33'' + 04' 25''

fandemschumacher a écrit :

piratapantani a écrit :

SytchevII a écrit :

piratapantani a écrit :je pense qu'ARU est de la race des grands champions et qu'il y'a une réelle ferveur autour de lui et qu'il va tenter quelque chose!

Il va tenter mais il risque prendre un contre qui va le clouer sur place....
C'est couru d'avance.

je pense a la froome 2014 (Dauphiné) ! comme ça contador ne pourrait lui rendre la monnaie de la pièce!!

12. GBRFROOME Christopher 1 TEAM SKY 31h 12' 33'' + 04' 25''

il a quand même essayé

piratapantani a écrit :

fandemschumacher a écrit :

piratapantani a écrit :

SytchevII a écrit :

piratapantani a écrit :je pense qu'ARU est de la race des grands champions et qu'il y'a une réelle ferveur autour de lui et qu'il va tenter quelque chose!

Il va tenter mais il risque prendre un contre qui va le clouer sur place....
C'est couru d'avance.

je pense a la froome 2014 (Dauphiné) ! comme ça contador ne pourrait lui rendre la monnaie de la pièce!!

12. GBRFROOME Christopher 1 TEAM SKY 31h 12' 33'' + 04' 25''

il a quand même essayé

Le Dauphiné pour Froome c'est pas important. Le Giro pour un Italien, c'est déjà autre chose..