Forum cyclisme de Velo-Club du Net

Tuco. a écrit :

-Vélomen- a écrit :

Tuco. a écrit :

-Vélomen- a écrit :

blackrock a écrit : [b:1qk4x4oo]Euh, déjà, BARDET et PINOT sont meilleurs que les FROOME, CONTADOR et NIBALI au même age.. [/b:1qk4x4oo]
Alors s'ils progressent comme on est en droit de les attendre, ils auront certainement le potentiel pour gagner un GT un jour, d'autant que leurs rivaux d'aujourd'hui ne sont pas éternels.

Qui est un crack actuellement, à part QUINTANA ?
ARU et MAJKA ont pour l'instant le même profil que les 2 jeunes français.
TALANSKY, VAN GARDEREN, KELDERMAN, KONIG sont des très bon coureurs mais je suis vraiment pas sur qu'ils gagnent un GT dans leur carrière. A. YATES a du potentiel oui, on verra comment il évolue.

Disons que pour BARDET et PINOT, on a toutes les raisons d'espérer. Et puis s'ils ne gagnent de Grands Tours pendant leur carrière, eh bien tant pis, faudra faire avec, on n'a pas toujours ce qu'on veut hein.

Contador était meilleur que Pinot et Bardet au même âge. D'ailleurs il gagne le Tour à 24 ans (l'âge de Pinot).

Quant à Nibali, il était un peu moins bon que Pinot dans les GT et en montagne, mais meilleur que lui dans les courses par étapes d'une semaine.

Quant à Froome, bon ben c'est Froome quoi...

Oui enfin...j'aime bien contador, mais le tour 2007, c'était un autre monde, hein :whistle:

Dans 10 ans tu diras peut être que ce Tour 2014 était un autre monde...

je ne vois aucune raison pour ça, c'est un post inutile. Je suis sur et certain que les perfs du tour 2007 sont 4 fois plus hallucinantes que celles de 2014

Le problème c'est que tu es naif et franchouillard Tuco. Donc peu réaliste.

Vu l'histoire récente du vélo, on ne peut absolument pas affirmer que ce Tour n'est pas un Tour d'un autre monde.

Je rappelle quand même qu'en 2006 beaucoup croyaient à un Tour du renouveau...

-Vélomen- a écrit :

Tuco. a écrit :

-Vélomen- a écrit :

Tuco. a écrit :

-Vélomen- a écrit : Contador était meilleur que Pinot et Bardet au même âge. D'ailleurs il gagne le Tour à 24 ans (l'âge de Pinot).

Quant à Nibali, il était un peu moins bon que Pinot dans les GT et en montagne, mais meilleur que lui dans les courses par étapes d'une semaine.

Quant à Froome, bon ben c'est Froome quoi...

Oui enfin...j'aime bien contador, mais le tour 2007, c'était un autre monde, hein :whistle:

Dans 10 ans tu diras peut être que ce Tour 2014 était un autre monde...

je ne vois aucune raison pour ça, c'est un post inutile. Je suis sur et certain que les perfs du tour 2007 sont 4 fois plus hallucinantes que celles de 2014

Le problème c'est que tu es naif et franchouillard Tuco. Donc peu réaliste.

Vu l'histoire récente du vélo, on ne peut absolument pas affirmer que ce Tour n'est pas un Tour d'un autre monde.

Je rappelle quand même qu'en 2006 beaucoup croyaient à un Tour du renouveau...

Pour ma part, je n'ai pas vu cette année de performance folle, à la Froome Ventoux ou toutes les attaques entre Rasmussen et Contador de 2007.

kokododujimjule a écrit :

Tuco. a écrit :

kokododujimjule a écrit :Nibali sera encore dans les mémoires dans 50 ans.

t'as pété un cable ou quoi ? Nibali, c'est pas pantani, c'est, à la rigueur, gimondi

Un coureur qui gagne les 3 GT, il marque à tout jamais l'histoire du vélo.

Pourquoi être restrictif ?
Un coureur italien marque à tout jamais l'histoire du vélo.

-Vélomen- a écrit : Le problème c'est que tu es naif et franchouillard Tuco. Donc peu réaliste.

Vu l'histoire récente du vélo, on ne peut absolument pas affirmer que ce Tour n'est pas un Tour d'un autre monde.

Je rappelle quand même qu'en 2006 beaucoup croyaient à un Tour du renouveau...

Personnellement, je n'ai jamais cru à un tour du renouveau en 2006 (et encore moins en 1999). Ce sont pour le coup les gens bien naifs (ou avec des oeuillères) qui y ont cru.

A l'inverse, ce tour me semble assez propre au niveau des performances et je ne dis pas cela parce qu'il y a deux français sur le podium :
- Les spécialistes du CLM finissent aux premières places au CLM (Martin, Dumoulin, Barta) : les meilleurs grimpeurs ne sont plus les meilleurs également au CLM (ou l'inverse), ce qui était pour moi incompréhensible vu le niveau actuel de concurrence dans le vélo (on n'est plus dans les années 80).
- Pas de performances chronométriques sur les ascensions qui ne soient trop douteuses.
- Plus d'équipes qui dominent par rapport à toutes les autres avec des coureurs qui ne sont pourtant pas de tout premier plan. Les trains à la Us Postal ou Sky, ce n'est juste pas possible.
- Tous les coureurs (certes, à part Nibali) ont eu des hauts et des bas.
Tout cela est encourageant. Pourvu que ça dure.

Ne pas vouloir être naîf (en raison du passé) n'implique pas de refuser de voir tous les progrès du vélo sur le plan de la lutte anti-dopage.

Super_Cuvet a écrit :

kokododujimjule a écrit :

Tuco. a écrit :

kokododujimjule a écrit :Nibali sera encore dans les mémoires dans 50 ans.

t'as pété un cable ou quoi ? Nibali, c'est pas pantani, c'est, à la rigueur, gimondi

Un coureur qui gagne les 3 GT, il marque à tout jamais l'histoire du vélo.

Pourquoi être restrictif ?
Un coureur italien marque à tout jamais l'histoire du vélo.

Lol, c'est mesquin ça.

Non, plus sérieusement, je suis assez d'accord avec kokodudu, Nibali ne marquera probablement jamais les esprits comme un Pantani (dont on contera longtemps les exploits), mais en ayant gagné les 3 GT, son nom ressortira régulièrement (même si on ne se souviendra plus nécessairement de comment il a acquis ses victoires) dans les reportages du JPO de 2060 !

Pantani et Nibali ne seront jamais à la hauteur de Gimondi.

Tuco. a écrit :

kokododujimjule a écrit :Nibali sera encore dans les mémoires dans 50 ans.

t'as pété un cable ou quoi ? Nibali, c'est pas pantani, c'est, à la rigueur, gimondi

Exactement, pour moi Nibali c'est un Gimondi, un très bon mais pas un fuoriclasse ...

-Vélomen- a écrit :

Tuco. a écrit :

-Vélomen- a écrit :

Tuco. a écrit :

-Vélomen- a écrit : Contador était meilleur que Pinot et Bardet au même âge. D'ailleurs il gagne le Tour à 24 ans (l'âge de Pinot).

Quant à Nibali, il était un peu moins bon que Pinot dans les GT et en montagne, mais meilleur que lui dans les courses par étapes d'une semaine.

Quant à Froome, bon ben c'est Froome quoi...

Oui enfin...j'aime bien contador, mais le tour 2007, c'était un autre monde, hein :whistle:

Dans 10 ans tu diras peut être que ce Tour 2014 était un autre monde...

je ne vois aucune raison pour ça, c'est un post inutile. Je suis sur et certain que les perfs du tour 2007 sont 4 fois plus hallucinantes que celles de 2014

Le problème c'est que tu es naif et franchouillard Tuco. Donc peu réaliste.

Vu l'histoire récente du vélo, on ne peut absolument pas affirmer que ce Tour n'est pas un Tour d'un autre monde.

Je rappelle quand même qu'en 2006 beaucoup croyaient à un Tour du renouveau...

LOL je vais me controler pour rester poli, mais naif et franchouillard, alors que j'ai été dès le départ convaincu du dopage de armstrong ou de la sky et que je n'ai jamais participé aux 8765434 topics et posts de guéguerre franco-belgeo-hispano-italienne, ça me ferait doucement marrer si ce n'était ausi injuste.

je suis d'accord avec Kokododu, c'est grave docteur ?

J'ai l'impression que tout le monde ne réponds pas à la même question :

Est-ce qu'un français va gagner un GT ( ce que Mc-Enroe semble demander dans son post initial ) ?
Est-ce qu'un français va gagner le tour ( ce que le titre de Mc-Enroe semble demander ) ?

Pour moi, Pinot en continuant de progresser un peu, a clairement un Giro ou une Vuelta dans les jambes ( même si le Giro lui convient mieux ). Ce sont deux GT qui favorisent les grimpeurs et sur lesquels on retrouve rarement tous les meilleurs à leur tops.

Pour un tour de france, ca me semble plus difficile. Pour le coup, les clm ont toujours une part plus importante, et les meilleurs sont souvent au top. Mais je ne lui fixerai pas pour autant de limites. Pinot progresse depuis qu'il est arrivé chez les pros, et son niveau pour son age est quand même très intéressant.

-Vélomen- a écrit :

Tuco. a écrit :

-Vélomen- a écrit :

Tuco. a écrit :

-Vélomen- a écrit : Contador était meilleur que Pinot et Bardet au même âge. D'ailleurs il gagne le Tour à 24 ans (l'âge de Pinot).

Quant à Nibali, il était un peu moins bon que Pinot dans les GT et en montagne, mais meilleur que lui dans les courses par étapes d'une semaine.

Quant à Froome, bon ben c'est Froome quoi...

Oui enfin...j'aime bien contador, mais le tour 2007, c'était un autre monde, hein :whistle:

Dans 10 ans tu diras peut être que ce Tour 2014 était un autre monde...

je ne vois aucune raison pour ça, c'est un post inutile. Je suis sur et certain que les perfs du tour 2007 sont 4 fois plus hallucinantes que celles de 2014

Le problème c'est que tu es naif et franchouillard Tuco. Donc peu réaliste.

Vu l'histoire récente du vélo, on ne peut absolument pas affirmer que ce Tour n'est pas un Tour d'un autre monde.

Je rappelle quand même qu'en 2006 beaucoup croyaient à un Tour du renouveau...

C'est évident, Pinot ça se trouve il luttera au mieux pour la 5ème place l'année prochaine, et pas parce qu'il ne sera pas aussi en forme mais juste parce que les règles seront un peu différentes.

Si Contador n'aurait pas abandonné, ça se trouve Porte aurait fait 2ème du Tour.

Styx a écrit :

Tuco. a écrit :

kokododujimjule a écrit :Nibali sera encore dans les mémoires dans 50 ans.

t'as pété un cable ou quoi ? Nibali, c'est pas pantani, c'est, à la rigueur, gimondi

Exactement, pour moi Nibali c'est un Gimondi, un très bon mais pas un fuoriclasse ...

Enfin bon, Pantani, c'est surtout un fuoriclasse de l'EPO. Si Pantani est un fuoriclasse, Armstrong est le plus grand coureur cycliste de tous les temps

luckywinner a écrit :

-Vélomen- a écrit :

Tuco. a écrit :

-Vélomen- a écrit :

Tuco. a écrit :

Oui enfin...j'aime bien contador, mais le tour 2007, c'était un autre monde, hein :whistle:

Dans 10 ans tu diras peut être que ce Tour 2014 était un autre monde...

je ne vois aucune raison pour ça, c'est un post inutile. Je suis sur et certain que les perfs du tour 2007 sont 4 fois plus hallucinantes que celles de 2014

Le problème c'est que tu es naif et franchouillard Tuco. Donc peu réaliste.

Vu l'histoire récente du vélo, on ne peut absolument pas affirmer que ce Tour n'est pas un Tour d'un autre monde.

Je rappelle quand même qu'en 2006 beaucoup croyaient à un Tour du renouveau...

C'est évident, Pinot ça se trouve il luttera au mieux pour la 5ème place l'année prochaine, et pas parce qu'il ne sera pas aussi en forme mais juste parce que les règles seront un peu différentes.

Si Contador n'aurait pas abandonné, ça se trouve Porte aurait fait 2ème du Tour.

Quelles règles vont changer, vont-ils lester le vélo des 3 premiers du Tour précédent :?: Ou y a t'il un sous-entendu que je ne comprends pas ?
La dernière phrase est encore plus incompréhensible (et pas seulement à cause de la grammaire défaillante), quel est le rapport entre Contador et Porte ? Et pour que Porte fasse 2ème, il aurait plutôt fallu que 50% du peloton abandonne, non :hmm:

Sinon, je vois bien Bardet dans les GT la jouer un peu à la Virenque ( toute proportions gardées ), c'est à dire aller régulièrement tenter des grand raids en montagne.

Il a l'air d'aimer courir à l'avant, a des bonnes qualités tactiques, techniques aussi et me semblera toujours limité pour jouer la gagne avec les meilleurs.
Dorénavant il tient sa première grosse perf en GT, je serai étonné qu'il se contente de plusieurs top 10 sans prendre plus de risques.

jimmy39b a écrit : Quelles règles vont changer, vont-ils lester le vélo des 3 premiers du Tour précédent :?: Ou y a t'il un sous-entendu que je ne comprends pas ?
La dernière phrase est encore plus incompréhensible (et pas seulement à cause de la grammaire défaillante), quel est le rapport entre Contador et Porte ? Et pour que Porte fasse 2ème, il aurait plutôt fallu que 50% du peloton abandonne, non :hmm:

Si tu veux le respect des règles.
A leur niveau 2013, Froome Porte Valverde Quintana Rodriguez aurait tous été meilleurs en montagne que Pinot et Péraud de cette année. Contador et Kreuziger auraient été à leur niveau.

Après, pour Porte, je dis juste qu'avant l'abandon de Contador il est dans le coup, en étant au passage impressionnant sur la fin de l'étape des Pavés, après cet abandon il est à la rue, alors peut-être malade ou autre chose.

luckywinner a écrit :

jimmy39b a écrit : Quelles règles vont changer, vont-ils lester le vélo des 3 premiers du Tour précédent :?: Ou y a t'il un sous-entendu que je ne comprends pas ?
La dernière phrase est encore plus incompréhensible (et pas seulement à cause de la grammaire défaillante), quel est le rapport entre Contador et Porte ? Et pour que Porte fasse 2ème, il aurait plutôt fallu que 50% du peloton abandonne, non :hmm:

Si tu veux le respect des règles.
A leur niveau 2013, Froome Porte Valverde Quintana Rodriguez aurait tous été meilleurs en montagne que Pinot et Péraud de cette année. Contador et Kreuziger auraient été à leur niveau.

Après, pour Porte, je dis juste qu'avant l'abandon de Contador il est dans le coup, en étant au passage impressionnant sur la fin de l'étape des Pavés, après cet abandon il est à la rue, alors peut-être malade ou autre chose.

Donc , en fait tu parles de la hiérarchie existante avant ce Tour et tu penses que cette hiérarchie est fixe et immuable :hmm: Mais on voit avec Porte que ce n'est pas le cas, et cela aurait bien pu être la même chose pour Contador, et pour moi c'était bien parti pour avoir un Froome "Portesque" Et cela peut arriver chaque année pour un certain nombre des coureurs que tu as cité.

Je pense qu'il faut beaucoup se méfier des projections que l'on peut faire sur le potentiel des jeunes.
Ca peut beaucoup changer, certains peuvent encore avoir une grande marge de progression par rapport à d'autres, et puis on le sait que trop bien, beaucoup trop de facteurs rentrent en compte dans l'ensemble d'une carrière pour figer un classement qui ne bougera pas entre les différents coureurs.

En parlant seulement GT :
En 2012, Pinot fait un tour énorme pour son age, et parait être le numéro 1 parmis les jeunes.
En 2013, Quintana frappe encore plus fort, et c'est lui qui prend le leadership des jeunes. Renforcé par son Giro 2014, il semble assez acté que Quintana est le leader de sa génération.
En 2014, Aru pendant le Giro parait tellement fort qu'on se demande si au final il n'est pas devant un Pinot qui stagne un peu. 2 mois plus tard, Pinot frappe aussi fort sur le tour, et on se dit qu'il n'est peut être pas inférieur à Aru.

Honnêtement dans 5 ans, je ne sais pas qui sera le meilleur de ceux-là. Au jour d'aujourd'hui, Quintana à l'air d'être un phénomène bien au dessus du lot, mais il peut arriver tellement de choses en quelques années. Ca ne me semble pas aussi évident que Pinot soit constament barré par un Quintana par exemple.

Pour faire dans l'histoire récente, placons nous en 2009 :
Schleck a l'air d'être le leader incontesté des jeunes sur GT. 2 podiums de GT dont le tour a 24 ans seulement, c'est très, très fort.
Derrière, on doit avoir du Kreuziger, Gesink et Nibali. L'italien a 2 top 10 en GT, Kreuziger en a 1, Gesink en a 2, mais des ceux derniers ont 2 ans de moins que l'Italien.
A cette époque, personnellement, je voyais assez clairement Schleck devant, puis Kreuziger, Gesink, et seulement après Nibali.

Quand on fait les comptes 5 ans plus tard, on a clairement :
Nibali, devant Schleck, et assez loin derrière Kreuziger puis Gesink

Tout ca pour dire que quand je lis que Pinot sera barré par Quintana assez longtemps ( même si c'est bien plus probable que l'inverse ), ca me semble prématuré de l'affirmer.
On peut avoir en vrac :
-faiblesse physiologique ( à la Gesink )
-stagnation de niveau ( à la Kreuziger )
-Perte de motivation ( à la Schleck )
-suspension ( même si je ne la souhaite à personne bien entendu, faut avouer que ca reste possible pour n'importe qui )

Si un français peut gagner le tour ces prochaines années, personne ne peut le dire, y compris Elisabeth Teyssier.

Toutefois, cette année, Nibali était le plus fort, il faudra que j'aille regarder ses watts du côté de Festinaboy...

Et bravo à Jicé Thibaut et Romain, des belles promesses, même si le prochain palier ne sera pas facile. :good: