Forum cyclisme de Velo-Club du Net

@El Pistolero et Manny Manolo: Et Pinot peut dire merci au relais d'Alaf' qui lui permet de rester en lutte pour la victoire finale jusqu'au bout: il a relayé pour quoi, au fait, Alaf'? Pour se relever et terminer à 10'? Quel était son intérêt?

mazinho93 a écrit : 16 août 2020, 17:28

El_Pistolero_07 a écrit : 16 août 2020, 17:25
Ca vaut pour Roglic (l'intouchable leader jusqu'à ce matin) aussi ce constat.... Par contre, aujourd'hui Pinot a tracté tout le monde sans se poser de questions (bon un peu trop tard clairement...), pas le plus grand charisme mais c'est déjà quelque chose, un peu à la Evans 2011.

Déjà s il fait ce type d effort sur le col de porte et Belleville peut être que Martinez est bien plus loin... À force d attendre on se retrouve avec une course ou tout le monde se tient en quelques secondes et c est ingerable

1ère fois je crois, mais je te rejoins la-dessus

Nopik a écrit : 16 août 2020, 17:27

El_Pistolero_07 a écrit : 16 août 2020, 17:10
Sans aller aussi loin, je trouve pas que Martinez va chercher sa victoire tout seul. Je l'ai pas trouvé plus actif qu'un autre dans l'échappée, je crois même qu'il n'attaque pas, mais suit l'attaque de MAL... On a vu plus charismatique comme renversement de course.

Pinot il est allé la chercher quand sa (potentielle) victoire?

En étant le plus fort derrière Roglic. Car clairement je pense que le slovène était injouable cette semaine.

mazinho93 a écrit : 16 août 2020, 17:28

El_Pistolero_07 a écrit : 16 août 2020, 17:25
Ca vaut pour Roglic (l'intouchable leader jusqu'à ce matin) aussi ce constat.... Par contre, aujourd'hui Pinot a tracté tout le monde sans se poser de questions (bon un peu trop tard clairement...), pas le plus grand charisme mais c'est déjà quelque chose, un peu à la Evans 2011.

Déjà s il fait ce type d effort sur le col de porte et Belleville peut être que Martinez est bien plus loin... À force d attendre on se retrouve avec une course ou tout le monde se tient en quelques secondes et c est ingerable

Entièrement d'accord avec ce constat.

-Vélomen- a écrit : 16 août 2020, 17:25 Mais le résultat indique que le crash test n'a pas été réussi pour son équipe, qui n'a reposé que sur le seul Reichenbach sur ce Dauphiné (un peu Kung), qui, en plus n'a pas été bien utilisé aujourd'hui je trouve.

-Vélomen- a écrit : 16 août 2020, 17:19 D'un côté je me dis que la situation était très très dure à gérer avec tous les coureurs à surveiller.

Et surtout des écarts très resserrés. Il aurait eu 1'30" ou 2' de marge sur tout le monde, il aurait pu faire un chrono individuel sur les 20 derniers km en gérant son effort pour ne pas exploser sur la fin (quitte à tracter tout le monde). Mais là, c'était impossible.

Porte était incroyablement fort sur le Dauphiné 2017 et pourtant il l'a perdu en étant abandonné par son équipe dans la dernière étape. Et Contador en 2014, c'était pareil. Dans ce genre de situation, tu essaies de filocher un peu et de trouver du soutien mais quand tout le monde te regarde pour que tu fasses l'effort afin de pouvoir te contrer par la suite, c'est compliqué. Au final, c'est déjà bien d'avoir sauvé la 2ème place.

jicébé a écrit : 16 août 2020, 17:29 @El Pistolero et Manny Manolo: Et Pinot peut dire merci au relais d'Alaf' qui lui permet de rester en lutte pour la victoire finale jusqu'au bout: il a relayé pour quoi, au fait, Alaf'? Pour se relever et terminer à 10'? Quel était son intérêt?

Par deux fois j'ai écris que je place le relais d'Alaph à part. En effet pourquoi ? Dans quel but ? Et là pour le coup il s'est pas posé de question Julian.

El_Pistolero_07 a écrit : 16 août 2020, 17:28

MannyManolo a écrit : 16 août 2020, 17:23 Martinez était le plus fort par contre il a joué vraiment petit bras et ça aurait pu finir de façon ridicule si Sepp Kuss n'avait pas attaquer.
Il peut dire merci au coureur de Jumbo qui a permis aux autres de se relayer.

Pas du tout, aujourd'hui Kuss était largement supérieur et sur la semaine précédente Roglic l'était largement aussi. Martine était fort, mais pas LE plus fort. D'ailleurs il aurait peut être était bien plus loin au CG si il y'avait eu plus de baston.

Comme quoi, toujours attaquer ses adversaires quand on se sent fort devrait être une règle de base quand on vise un CG.

Non mais il était le plus fort des favoris et je rappelle que Martinez lâche Kuss lors de leur échappée du peloton...
Mais à la fin Kuss c'est montré plus fort que les autres qui roulait plus que lui qu'en même, ça joue aussi...

Sur une course comme ça il faut une équipe suffisamment costaude et c’était pas le cas aujourd’hui comme je le craignais déjà hier
Reichenbach n’a pas servi à grand chose ( il n’aurait pas dû rouler dans la vallée sivakov peut dangereux )
Pinot aurait peut être du faire moins d’effort en début de course et faire un choix

Après dans cette configuration de course avec les écarts c’était très très dur à gérer
Il fallait avoir les jambes pour suivre Martinez mais c’était pas le cas et on peut même dire que c’est kuss qui fait gagner Martinez car s’il sort avant avec Pogacar et Lopez pas sûr que Martinez puisse revenir seul sur les trois autres

Au final il y a une déception c’est sur mais bon les jambes sont là et que dire des landa Quintana porte bernal à ce stade

Il a des jambes c’est positif par contre il faudra que l’équipe soit beaucoup beaucoup plus solide à ses côtés un équipier de plus en montagne était nécessaire il manque cruellement

El_Pistolero_07 a écrit : 16 août 2020, 17:19

CPTmatros a écrit : 16 août 2020, 17:14

Soit mais comme cela a été dit, les autres avaient aussi des intérêts. C'est la course...
Comme l'a dit JFK, c'est tout aussi saugrenu finalement que Barguil, Alaph' et Bardet passent des relais pour Pinot. Si on analyse le truc de manière tout à fait froide et objective.
Après le charisme en effet c'est autre chose! Presque une victoire en mode Z.

Barguil passe 3 petits relais et Bardet a plus souvent attaqué Pinot que Pogacar a attaqué Martinez. Je trouve que là on compare 2 choses pas comparable (exception faite d'Alaph qui se sacrifie totalement)

Même pour Sivakov qui vise pas grand chose, en restant dans les roues il peut taper la seconde place au sprint, mais non il roule comme si c'était Bernal avec lui (exagération hein)...

Je reste sur ma position, Pogacar et Sivakov ont leurs raisons, que j'entend, mais pour moi c'était une connerie.

Pogacar qu'il bosse tant qu'il a le podium ça se tient, SIvakov j'ai pas compris.

C'est l'anti France messieurs dames, j'en reconnais un quand j'en vois un !

Cette dernière étape était quand même bien sympa à suivre. On a assez critiqué ce Dauphiné pour le signaler. Mais une nouvelle fois, n'avoir que des étapes difficiles n'est absolument pas gage de spectacle. Pour ceux qui veulent supprimer les étapes de plaine, elles ont le mérite de susciter moins d'attente, de mettre d'autres coureurs sur le devant de la scène et de permettre aux leaders de récupérer un peu avant les étapes décisives.

marooned a écrit : 16 août 2020, 17:32

-Vélomen- a écrit : 16 août 2020, 17:19 D'un côté je me dis que la situation était très très dure à gérer avec tous les coureurs à surveiller.

Et surtout des écarts très resserrés. Il aurait eu 1'30" ou 2' de marge sur tout le monde, il aurait pu faire un chrono individuel sur les 20 derniers km en gérant son effort pour ne pas exploser sur la fin (quitte à tracter tout le monde). Mais là, c'était impossible.

Porte était incroyablement fort sur le Dauphiné 2017 et pourtant il l'a perdu en étant abandonné par son équipe dans la dernière étape. Et Contador en 2014, c'était pareil. Dans ce genre de situation, tu essaies de filocher un peu et de trouver du soutien mais quand tout le monde te regarde pour que tu fasses l'effort afin de pouvoir te contrer par la suite, c'est compliqué. Au final, c'est déjà bien d'avoir sauvé la 2ème place.

Gros +1

Mais non on va venir t’expliquer que Pinot c’est un gros naze, c’est plus sympa.

blouss_ a écrit : 16 août 2020, 17:36 Cette dernière étape était quand même bien sympa à suivre. On a assez critiqué ce Dauphiné pour le signaler. Mais une nouvelle fois, n'avoir que des étapes difficiles n'est absolument pas gage de spectacle. Pour ceux qui veulent supprimer les étapes de plaine, elles ont le mérite de susciter moins d'attente, de mettre d'autres coureurs sur le devant de la scène et de permettre aux leaders de récupérer un peu avant les étapes décisives.

Et il faut un clm pour étirer un peu les écarts.

Même si, en regardant le classement, on se rend compte que ce Dauphiné a fait de sacrés dégâts !!!

Je suis agréablement surpris de cette fin d'étape de Pinot.

J'ai du arrêter de regarder la course au sommet de Domancy car j'avais un rdv et je m'attendais a voir que Pinot avait complètement explosé mais finalement il se sera super bien battu et accroché