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Re: Thibaut Pinot : topic réservé aux esperts en Pinotologie

Publié : 01 sept. 2020, 20:13
par ChicoDjango
Et aujourd'hui Molard a bouffé du vent pour Pinot dans la montée d'Orcières-Merlette. Il n'est pas un cador, certes, mais je trouve pour ma part qu'il est un équipier très fiable et régulier. Un peu le profil d'un Julien Bernard ou d'un Chérel, par exemple, et à mon avis ces coureurs sont des gars extrêmement précieux pour leurs équipes.

Re: Thibaut Pinot : topic réservé aux esperts en Pinotologie

Publié : 01 sept. 2020, 20:13
par xacasar
Seluj a écrit : 01 sept. 2020, 20:01
-Vélomen- a écrit : 01 sept. 2020, 19:50 Reichenbach a lâché bien après Gaudu. Il lâche prise au km.

Le Suisse est en très grande forme et a son meilleur niveau.
Autant pour moi alors je l'ai pas vu
Mouai, j'ai pas vu une seule fois Reichenbach épauler/devant Pinot, toujours en queue de paquet, pour le coup trés impressionné par Gaudu, en prévoyant qu'il est logiquement sur une forme ascendante, il devrait étre trés utile en 3eme semaine.

Re: Thibaut Pinot : topic réservé aux esperts en Pinotologie

Publié : 01 sept. 2020, 20:16
par pascal94100
Quand je lisais hier certains dire que ce serait bien si Pinot ne perdait qu'une dizaine de secondes sur les autre, cela m'a fait tiquer. Au final, c'est un succès de ne pas avoir perdu du temps (hors les 10 secondes sur Roglic), surtout que sa condition revient.

Re: Thibaut Pinot : topic réservé aux esperts en Pinotologie

Publié : 01 sept. 2020, 20:24
par rbl85
-Vélomen- a écrit : 01 sept. 2020, 19:53
jimmy39 a écrit : 01 sept. 2020, 19:52

Molard, le gars qui est toujours présent quand ça bordure ne frotte pas assez :reflexion:
Ses références m'ont échappé mais tu vas me rafraichir la mémoire.

J'ai une étape de Paris Nice (il y a quelques années) où il avait été excellent dans les bordures, mais c'est tout.
Sur Paris Nice il a toujours été fort dans les bordures et sur la Vuelta 2018 il est le seul de l'équipe a être dans le 1er groupe après des bordures.

Re: Thibaut Pinot : topic réservé aux esperts en Pinotologie

Publié : 01 sept. 2020, 20:46
par -Vélomen-
ChicoDjango a écrit : 01 sept. 2020, 20:13 Et aujourd'hui Molard a bouffé du vent pour Pinot dans la montée d'Orcières-Merlette. Il n'est pas un cador, certes, mais je trouve pour ma part qu'il est un équipier très fiable et régulier. Un peu le profil d'un Julien Bernard ou d'un Chérel, par exemple, et à mon avis ces coureurs sont des gars extrêmement précieux pour leurs équipes.
Il a bouffé du vent ?

Il s'est mis devant Pinot quelques fois, mais soyons honnêtes, ça n'a servi à rien. Il y avait 60 coureurs dans le peloton et Pinot se serait mis dans la roue de quelqu'un d'autre dans le peloton, ce qu'il a d'ailleurs fait quand Molard s'est fait lâché.

On en fait énormément sur ce genre de chose, mais en montagne, dans une montée finale comme aujourd'hui, les équipiers ne servent à rien dés lors que tu ne prends pas la course en main.

Pour la suite du Tour, il vaut mieux que Pinot ait un Gaudu à 100 % (pour le moment, il en est très loin, entre sa préparation tronquée et sa chute) que plusieurs Molard ou Madouas, qui ont un intérêt quasi nul.

Re: Thibaut Pinot : topic réservé aux esperts en Pinotologie

Publié : 01 sept. 2020, 20:51
par -Vélomen-
Je trouve qu'on en fait beaucoup trop (suiveurs, équipes, DS, etc...) sur le fait qu'il faut absolument avoir le plus de coureurs possibles autour d'un leader dans une montée.

Tout ça participe à l'attentisme général et au côté "gros peloton téléguidé" qu'on voit dans une majorité d'étapes de montagne.

On dirait qu'on préfère avoir 2 coureurs autour de son leader sans qu'ils ne servent à quelque chose plutôt que les voir partir en échappée.

JUMBO a fait toute la montée ou presque en tête de peloton. Derrière, on a vu quantité d'équipiers (ceux de Movistar, FDJ, BORA, CANNONDALE, etc...) qui n'ont pas servi à grand chose. Vu le profil aujourd'hui, c'est normal, mais le problème est qu'on voit ça beaucoup trop souvent.

Re: Thibaut Pinot : topic réservé aux esperts en Pinotologie

Publié : 01 sept. 2020, 20:53
par -Vélomen-
rbl85 a écrit : 01 sept. 2020, 20:24
-Vélomen- a écrit : 01 sept. 2020, 19:53

Ses références m'ont échappé mais tu vas me rafraichir la mémoire.

J'ai une étape de Paris Nice (il y a quelques années) où il avait été excellent dans les bordures, mais c'est tout.
Sur Paris Nice il a toujours été fort dans les bordures et sur la Vuelta 2018 il est le seul de l'équipe a être dans le 1er groupe après des bordures.
Pas vraiment une référence. Ils étaient 100 dans la 1ère cassure.

Re: Thibaut Pinot : topic réservé aux esperts en Pinotologie

Publié : 01 sept. 2020, 21:04
par nostradamus--dans--le--bus
J' ai trouvé thibault plutot à l' aise durant toute la montée, j' ai hate de le voir jeudi sur le premier col HC du Tour.

Re: Thibaut Pinot : topic réservé aux esperts en Pinotologie

Publié : 01 sept. 2020, 21:10
par ChicoDjango
En réponse à Velomen:

Que Gaudu soit plus utile que Molard, je veux bien te le concéder. Mais Gaudu fait tout simplement partie des 10/15 coéquipiers les plus précieux de l'ensemble du peloton (en tout cas, le Gaudu de 2019, pour cette année ça reste encore à voir), et Molard a un profil différent, ça me semble difficile de les comparer.
Qu'il est dommage que Molard (comme d'autres coureurs du même profil, dans d'autres équipes) n'ait pas plus de liberté pour prendre les coups, je veux bien, aussi, te le concéder (et cela mériterait un large débat). C'est une tendance générale du peloton, elle est regrettable, et j'espère quand même qu'on verra Molard prendre l'une ou l'autre échappée dans la suite du Tour.

Ceci étant dit, même s'il reste au sein du peloton, je te trouve très dur avec Molard et je crois que tu négliges son importance, son apport pour une équipe. Je ne vais pas entrer dans le débat de savoir si c'est un as ou un cancre pour les bordures, mais qu'est-ce qui te fait dire qu'il ne sait pas frotter ? On l'a souvent vu être à l'ouvrage pour un Pinot ou même un Démare, par le passé. Les cas d'étapes, sur diverses courses, où Pinot était accompagné de Molard et à la limite d'un seul équipier supplémentaire, ne sont pas rares...
Et, oui, aujourd'hui, je le maintiens, je l'ai vu faire son job pour essayer de placer Pinot idéalement. Peut-être pas un exploit surhumain, mais en tout cas un travail sérieux et qui rassure le leader.

Re: Thibaut Pinot : topic réservé aux esperts en Pinotologie

Publié : 01 sept. 2020, 21:11
par ChicoDjango
ChicoDjango a écrit : 01 sept. 2020, 21:10 En réponse à Velomen:

Que Gaudu soit plus utile que Molard, je veux bien te le concéder. Mais Gaudu fait tout simplement partie des 10/15 coéquipiers les plus précieux de l'ensemble du peloton (en tout cas, le Gaudu de 2019, pour cette année ça reste encore à voir), et Molard a un profil différent, ça me semble difficile de les comparer.
Qu'il est dommage que Molard (comme d'autres coureurs du même profil, dans d'autres équipes) n'ait pas plus de liberté pour prendre les coups, je veux bien, aussi, te le concéder (et cela mériterait un large débat). C'est une tendance générale du peloton, elle est regrettable, et j'espère quand même qu'on verra Molard prendre l'une ou l'autre échappée dans la suite du Tour.

Ceci étant dit, même s'il reste au sein du peloton, je te trouve très dur avec Molard et je crois que tu négliges son importance, son apport pour une équipe. Je ne vais pas entrer dans le débat de savoir si c'est un as ou un cancre pour les bordures, mais qu'est-ce qui te fait dire qu'il ne sait pas frotter ? On l'a souvent vu être à l'ouvrage pour un Pinot ou même un Démare, par le passé.
Par ailleurs, les cas d'étapes, sur diverses courses, où Pinot était accompagné de Molard et à la limite d'un seul équipier supplémentaire, ne sont pas rares...
Et, oui, aujourd'hui, je le maintiens, je l'ai vu faire son job pour essayer de placer Pinot idéalement. Peut-être pas un exploit surhumain, mais en tout cas un travail sérieux et qui rassure le leader.

Re: Thibaut Pinot : topic réservé aux esperts en Pinotologie

Publié : 01 sept. 2020, 21:29
par jerem9
Étape rassurante sur un profil qu’il n’aime pas normalement, après sur la fin je pense qu’il était content d’être là sans penser jouer le sprint

Ils vont quand même avoir de l’importance ces prochains jours si roglic les enchaine il prendra vite 30sec

Belle surprise de Gaudu qui risque d’être bien utile
Par contre pour rencheinbach certes il tient mais toujours en queue de peleton jamais à côté de pinot à quoi cela sert ?

Ladagnous a passé un bon relais également
Pour molard je le verrais également plus utile en appui en échappée

Au vu de sa chute on peut dire qu’il est de nouveau dans le match et c’est le plus important
On l’attend surtout en 3eme sem le prochain gros test sera je pense à Marie blanque

Re: Thibaut Pinot : topic réservé aux esperts en Pinotologie

Publié : 01 sept. 2020, 21:38
par Liam
Molard avait une vraie utilité aujourd’hui : prendre la suite de Ladagnous dans l’approche de l’ascension pour maintenir Tibo en tête et donc faire le lien avec Gaudu. Mais il ne l’a pas fait et Tibo a perdu 30 places quand Lada s’est écarté. C’est dommage car une fois l’ascension entamée il ne sert plus à grand chose. C’est un travail de placement important sur ce genre d’ascension que les rouleurs ne peuvent assurer donc c’est un peu balo de l’avoir loupé même si les conséquences sont infimes.

Re: Thibaut Pinot : topic réservé aux esperts en Pinotologie

Publié : 01 sept. 2020, 21:50
par ThomasBen
Liam a écrit : 01 sept. 2020, 21:38 Molard avait une vraie utilité aujourd’hui : prendre la suite de Ladagnous dans l’approche de l’ascension pour maintenir Tibo en tête et donc faire le lien avec Gaudu. Mais il ne l’a pas fait et Tibo a perdu 30 places quand Lada s’est écarté. C’est dommage car une fois l’ascension entamée il ne sert plus à grand chose. C’est un travail de placement important sur ce genre d’ascension que les rouleurs ne peuvent assurer donc c’est un peu balo de l’avoir loupé même si les conséquences sont infimes.
Tu as raison.

Il s'est rattrappé ensuite en remontant Gaudu avec Pinot.

Re: Thibaut Pinot : topic réservé aux esperts en Pinotologie

Publié : 01 sept. 2020, 22:02
par Teteoo
Il n'a pas vraiment remonté Gaudu avec Pinot. Pinot et Gaudu se sont cherchés, et quand ils se sont trouvés, Gaudu remonte Pinot. Molard débarque à ce moment, un poil trop tard

Re: Thibaut Pinot : topic réservé aux esperts en Pinotologie

Publié : 01 sept. 2020, 22:20
par jerem9
Pinot est de retour sur Strava c’est une bonne nouvelle sur son état de forme :green: